Вопрос про AC UPSЫ

[1500py470]

Не побоюсь этого слова коллеги и единочаятели, мучает меня вопрос, докатился уже до кого-нибудь из вас мировой кризис и начали крутится мысли в голове об переделке обычных онлайн ИБП с хорошим синусом с 220 вольт в 24? Дабы штуки типа http://www.powerstream.com/24vac-battery-backup.htm или http://www.altronix.com/products/product.php?name=RESERV2WP заменить.

Очень похоже, что уже докатился и до нашей страны этот кризис :(, нагрузки промпотребителей падуют и напряжение в сети растёт не по дням, а по часам. Где они благославенные православные 380 вольт мля?! Уж давно 400-405 вольт за благо :( а ноне и 420-440 не редкость :(, а выключения до двух секунд о которых доблестные энергетики не считают нужным (согласно нового договора предупреждать) и взяли моду по несколько раз на дню производить! Ежу понятно, что ибп на десятки и сотни киловатт бесмысленны и беспощадны, но в шкафы автоматики и на циркуляционые насосы уже ставить нужно при нынешней ситуации, а также думать об АС стабилизаторах, ибо когда люди разработчики ставили например в шкафы трансформатор 380/24 вольта который на холостом ходу выдаёт 28 вольт, а под нагрузкой в 4А проседает до 24 ничего плохого в этом не видили, но когда меж фаз 420 при пуске начальное напряжение 31 вольт, а при 440 получается 32,5! А нежные буржуинские девайсы всякие типа Сименсов на ревунах своих с LOGO! разными пишут, что мол по АС им больше 26,4 вольта подавать не по феньшую :( и горят трепетные буржуинские творения при постояных попытках сообщить, что они в печали и готовы впасть в глубокую депрессию от суровой российской действительности.

Товарищи, все как один встанем на защиту братьев наших меньших и подумаем как бюджетно можно спасти Релюшки-Щелкушки с сиренами издающими Разные Забавные Звуки от нашей суровой действительности, которая хорошо была проиллюстрированна в прошлую пятницу сотрудником достославной фирмы Сименс.

Comments

[realurix.livejournal.com]

Не, ну ежели Вы промухали электробезопасность для своих девайсов, то флаг Вам в руку. При чём тут остальные?

[1500py470.livejournal.com]

Вы умеете сделать мой день ! :)

Для тех кто думает, что энергетики вечно бухи, как бухи тот плохо думает про нашу сказочную страну! Отводы у трансформаторов были и на нашей ТП уже в упор перекинуты 8 лет назад чтоб 400-415в было, и когда два года завод 2 МВт кушающий закрылся чтоб с 440 на 410 уйти и на высокой стороне, до упора со слезами на глазах перекинули. потребление падает надеюсь может в сентябре расти будет и просядет, а может и нет.

Если вы думаете, что при покупки в течении десятков лет сотни линий с 70х до 10х годов потребители смотрят на, что там в шкафчике, то плохо вы думаете за промышленность :( Весь ужас итальянского или немецкого машиностроения в плане электропитания вам как слышавшему про Котельникова и ТЛЭС не осознать. А идеи как у нашего системного администратора чтоб с моторолами, паверами или интелами 486 алли 8хСхх не маяться новое оборудование купить так и читаются между строк. Ну а релейная логика в шкафах управления достойна была быть выкинута ещё самое позднее 25 лет назад с негодованием. Один хрен, что в 20хх немцы с итальянцами её ставят, а шикарное ПИД регулирование недрогнувшей тевтонской рукой открывая отверстия которые снижают производительность вентилятора на машине 2008 года выпуска вам как идолопоклоннику западному в голову не уложатся. Как на выставках говорят (не те кто оборудование делают) потратьте 10% от цены новой линии и живите в 21 веке это ваш совет. Поверьте, что те кто обслуживают знают как это сделать и за 2%, но им на это и 0,05% бюджет с большим трудом получить удаётся, а оплату счёта по факту сгорания хрени на порядок более дорогой проходит автоматом :(

Тег Москва не для вас читающего по диагонали. Какого плохого вы мнения о не учившихся в Институте Связи где была Школа :( И какого высокого мнения о способности сразу зреть в корень у тех кто думает, что они к ней относятся :)

У вас случайно звания Заслуженный Связист России нет?

[simsun.livejournal.com]

Кстати давно был в уме вопрос про регулирование напряжения, но не досуг было выяснить. Пока на выставке не завис около сухого транса на 10кВ (очень было интересно как оно пробои от молний держит в отличии от маслянного) и какой то железки. Пока пытал инженера на стенде, мимопроходящие неск раз : "О! РПН!" и улыбаются как старому знакомому, проследил взглядом - это не что иное как железка на которую я облокотился однако. Так и узнал, что все прекрасно регулируется и даже стал замечать это.

[1500py470.livejournal.com]

Если б он у нас был на ТП :(
а у наших трансов там на высокой стороне только два отвода -5% и +5% есть и на районе тоже на высокой стороне :(( уже с двумя -5% у нас под 440 вольт :(((

[realurix.livejournal.com]

Да-да-да. Это же Институт Связи виноват, что энергетики совсем ничего не знают про предельные сроки эксплуатации оборудования. Примерно так же как у копателей чёрного моря Россия виновата, что опять зима неожиданно приходит...

[1500py470.livejournal.com]

Энергетики соответствуют ГОСТ 29322-92, напряжение у нас сейчас в заданном с 2003 года допуске 400 вольт +/- 10%, еслиб не наши регулярные стоны и на две ступеньки с высокой стороны -5% не ставили, то vs, имели 485 вольт вместо 380 на которое оборудование раньше рассчитывали. Как знатный представитель связистов и системных администраторов вопрос на источник денег и админ ресурса на новую ТП вы оставляете СПОРТЛОТО. Та мелочь, что если ни одна инстанция ни дня ни одну бумажку не задержит, то через примерно 600 рабочих дней или иначе говоря два года у нас будет пакет документов, чтоб начать строительство за свой счёт новой ТП. То несчастье, что на юге Москвы падает потребление и на высокой стороне растёт напряжение, а у нас на два уровня вверх (своя ТП и район) всё уже выкрученно вниз вам только смешки :( вызванные не знанием жизни и электротехники.

Лужков память ему добрая в своё время говаривал Чубайсу. что России нужны не "реформаторы", а новые трансформаторы. Но сейчас всё в стадии спасение утопающих дело рук самих утопающих. С учётом, что количество бумаг, времени и денег на оформление строительства трансформаторной будки и нового склада или жилого дома на десятки тысяч квадратных метров одинаково, новой ТП у нас пока не сгорит старая или всё подключённое оборудование не будет :((

[ardelfi.livejournal.com]

Интересно почему так горит светодиод (гайка). Магнитный проводник в цепи переменного тока? Шайба буквально рядом не горит -- немагнитная?

[gray-bird.livejournal.com]

Фотошоп творит чудеса :)

[simsun.livejournal.com]

Не обязательно фотошоп. Краешек гайки оч правдаподобно подсвечен, что говорит, что хорошего контакта как электрического, так и теплового с шайбой нет. А вот с медной клеммой шайба по ходу хорошо притёрта и всё тепло легко отдаёт.
Кста в одном месте годами наблюдал похожую картину, там транс на открытом воздухе - видно хорошо. А на другой точке одна из фаз 11 kV, транса вообще штатно по воздушному зазору приходила, как там народ телики смотрел - вообще не понятно :)

[gray-bird.livejournal.com]

Гм.
Купить буферезированный питальник на 12-24-48 вольт со стабилизацией, не?
Для всякой пожарки такого добра хоть облопайся.
Там только другая засада наступит.
По регламенту раз в пару лет банки менять придется, и раз в 3-4 года проверять кондюки на вздутия ибо ставят зачастую дешевое гавно.

[1500py470.livejournal.com]

Мне нужна переменка 24 вольта до 4 ампер, такие шкафчики под видеонаблюдение по примерно 500 долларей встречаются, но если их закупать массово то это деньги, или я от жизни отстал и есть что-нибудь дешёвое/доброе/светлое? Поэтому и хочется под замену ИБП в офисе проскочить, дать старым и части новых вторую жизнь.

[gray-bird.livejournal.com]

Гм.
Переменка...
С этим гораздо кислее.
Честно не изучал вопрос.

Мож с другой стороны зайти, кондовые советские трансформаторные стабилизаторы?

[1500py470.livejournal.com]

Вот это общая проблема, что люди читают по диагонали и не смотрят ссылки :( Стабилизатор не спасает от провала по напряжению, а пускатели уже через десятые доли секунды размыкаются, а контролеры после 7-10 секунд перегружаются в лучшем случае, и вместо того чтоб прибыль со скоростью 2-4 руб/сек оборудование приносить выбрасывает 600-800 руб брака.
до 5000 хочется попробовать уложится в это решение, потому как его умножить на 100 иуже грустно становится, а 500USD на 100 это уже 50 000 долларов, явно не проходимый на сегодня счёт. Притом, что сейчас уже надо на сотни тысяч рублей счета оплачивать менять пьяным кранавщиком кабеля расхераченные.

[woodenfriend.livejournal.com]

я ничего не понял, но вот буквально сегодня собираюсь ставить в щиток волшебную коробочку для защиты от перепадов напряжения

[1500py470.livejournal.com]

Перепад пол беды. Повышенное напряжение можно снять ЛАТРом, но от краткосрочных провалов это не спасает :(

[woodenfriend.livejournal.com]

автотрансформатор - это же для комфортного существования в условиях постоянного неадеквата в розетке. в деревне зимой, например.
у меня другая задача. нашёл вот некое УЗМ-51М, там выставляются отдельно верхний и нижний предел, при выходе за - отключение. время срабатывания - десятки миллисекунд. лучше так, чем опять новую стиралку покупать..

[nabbla1.livejournal.com]

Может, феррорезонансник поставить - эта хреновина дает на выходе почти что синус, неизменной амплитуды, резкие всплески на входе на выход не пускает, а в его колебательном контуре может запасаться сколько-нибудь немножко энергии, чтобы перенести кратковременные отключения, хотя про 2 секунды не уверен, хватит ли, смотреть надо.

Вообще, это считается устаревшая технология, но окончательно от них отказываться никто не собирался, можно раздобыть при желании)

[1500py470.livejournal.com]

У меня вопрос взяв старый онлайн юпс можно или нет малой кровью превратить 450VA с 220 вольт в 24 вольта с потерей мощности до 50VA

[nabbla1.livejournal.com]

В старых онлайн упсах стояли обычные трансформаторы 50 Гц, низковольтная обмотка из двух половинок - "тяни-толкай", то на одну половинку коммутируется 12 вольт, то на другую. В таком случае, если с полной обмотки снимать напряжение, там будет меандр с амлитудой примерно 24 вольта (27.2 вольта с полностью заряженного, с падением довольно быстрым до 24 и в конце концов до 21 вольта, когда на последнем издыхании), но с паузами между импульсами, так что эфф. значение будет меньше чем 24. Насколько меньше - зависит от формы импульсов, которые этот UPS давал, возможно, придется небольшую вольтдобавку еще вносить.

[nabbla1.livejournal.com]

Вспомнил: они делали выходное 310 В при 12 В на аккмуляторе, чтобы амплитудное значение совпадало, но половину времени отводилась на паузы между импульсами, чтобы эффективное получилось 220 В.

Если подключимся к низкоомной обмотке (целиком, обе половинки), получим 17 вольт эфф., причем независимо от напряжения на аккумуляторе, там длительность пауз будет уменьшаться по мере его разряда.

Как эти 17 до 24 довести попроще - подумаю еще)

[1500py470.livejournal.com]

у него вторичная обмотка повышающая, мне любопытно можно или нет найти в те же габариты транс с не повышающей вторичной обмоткой или поменяв уставки в ШИМ (как это там можно сделать) чтоб на выходе стал синус в 24 вольта, те на порядок ниже штатного.

PS мысль использовать только полпериода и две половинки с первички, как первичку и вторичку тоже в голове крутится.

Если всеравно 24в держать надо ...

[ikaktys.livejournal.com]

так а просто поставить аккум на 24в через диод, и пусть он держит ?
Зарядочку мелкую ... 4А сможет отдать любой мелкий аккум на 4+Ач, никаких специальных UPS не надо, навесится на тот же провод питания и все ?

[nabbla1.livejournal.com]

А как сейчас получают эти 24 вольта, там стоят трансформаторы между фазой и нейтралью, 220 -> 24, или между двумя фазами, 380 -> 24.

Если первое, то проще всего было бы перед этими трансформаторами UPS впихнуть, может и обидно немножко гонять напряжение вверх-вниз, но зато все "из коробки" и дешево.

Если второе - плохо дело, толку от этих трансформаторов будет ноль, разве что 3 упса каким-то образом синхронизировать, чтобы со сдвигом в 120° работали на одной частоте, но это совсем изврат.

Вот еще хотел спросить - гальваническая развязка нужна с 220 сетевого на 24? Если с вольтдобавки снимать, то развязки не будет, к сожалению, но можно UPS не в розетку втыкать, а непосредственно куда-нибудь в щиток, и так подобрать, чтоб 24 вольта было отн. нейтрали.

[1500py470.livejournal.com]

Транс стоит между фазами и с него снимают и 220 вольт отвот с первичной обмотки и вторичная на 24 вольта. Нейтраль в оборудование до древнее не заведенна, только защитная земля. Во времнна оно 4х проводная схема была по феньшую

[nabbla1.livejournal.com]

Померял сегодня утром трансформатор от UPS фирмы PowerCom:



Сверху силовая схема этого упса, всякие фильтры я не рисовал. Когда он включен, трансформатор всегда под током, с обмотки T1.3 идет ~17.6 В на подзарядку аккумулятора.

От высоковольтной обмотки сделан отвод в 28 вольт, при нормальном напряжении в сети он не задействован, когда напряжение падает ниже 205 В, переключается реле слева ("ступенька вверх"), а при возрастании свыше 235 В, переключается реле справа ("ступенька вниз"), таким образом стабилизируется выходное напряжение.

Я оттуда вытащил трансформатор, подал 220 В на высоковольтную обмотку целиком и стал измерять напряжения на других обмотках, на холостом ходу и при подключении резистора 10 Ом. Посередине рисунка показаны результаты, самая могучая обмотка инвертора дает всего 13.6 вольта (зато проседает совсем чуть-чуть под нагрузкой), обмотка для подзаряда аккумулятора и создания пауз между импульсами дает 17 В, а вот обмотка вольтдобавки - самая подходящая штука, на холостом ходу дает 28 В, а при нагрузке 10 Ом: 23.5 В, т.е при мощности 55 Вт дает то что надо.

Внутреннее сопротивление приведенное к выходу получается (28 В - 23.5 В) / (23.5 В / 10 Ом) = 1.9 Ом, при нагрузке 55 Вт к.п.д трансформатора 84% - не так уж и плохо.

Внизу схема, как я предлагаю это все использовать. На имеющемся понижающем трансформаторе из 380 в 220 и 24, включаем обмотку 24 встречно обмотке 220 В, чтобы при 405 В на входе получалось 208 вольт, а при 440 В : 227 вольт.

Дальше в эти слегка пониженные 220 втыкаем UPS, а 24 вольта получаем с обмотки вольтдобавки. Тут что хорошо, мы получаем нахаляву одну ступень регулировки выходного напряжения - если внезапно напряжение все-таки упадет до 397 В или ниже, то реле переключит вход и не даст выходному напряжению под нагрузкой упасть ниже 22 вольт (см. график справа)

Единственное плохо в этой схеме - гальванической развязки нет на всем протяжении( И я так понял, у вас там в напряжении 220 В нет деления на фазу и ноль, на одном проводе 220 В отн. земли, а на другом 114 В. Максимум, как можно хоть немножко снизить риск поражения током - подключать UPS ровно так, как на рисунке, когда на релюшки подходит тот конец 220В, который взят с отвода и на котором отн. земли 114 В. Тогда и напр. 24 вольта будет примерно на этом потенциале висеть. УЗО там явно не помешает.

Подозреваю, что подойдет почти что любой "линейно-интерактивный" UPS, тут надо как раз смотреть на функцию стабилизации напряжения (AVR, Automatic Voltage Regulation или как-то так), они все должны иметь очень похожую схемотехнику. Я смотрел, Powercom вроде неплохо по цене, может его и стоит брать.