Wednesday, August 5th, 2015 09:13 am
Не побоюсь этого слова коллеги и единочаятели, мучает меня вопрос, докатился уже до кого-нибудь из вас мировой кризис и начали крутится мысли в голове об переделке обычных онлайн ИБП с хорошим синусом с 220 вольт в 24? Дабы штуки типа http://www.powerstream.com/24vac-battery-backup.htm или http://www.altronix.com/products/product.php?name=RESERV2WP заменить.

Очень похоже, что уже докатился и до нашей страны этот кризис :(, нагрузки промпотребителей падуют и напряжение в сети растёт не по дням, а по часам. Где они благославенные православные 380 вольт мля?! Уж давно 400-405 вольт за благо :( а ноне и 420-440 не редкость :(, а выключения до двух секунд о которых доблестные энергетики не считают нужным (согласно нового договора предупреждать) и взяли моду по несколько раз на дню производить! Ежу понятно, что ибп на десятки и сотни киловатт бесмысленны и беспощадны, но в шкафы автоматики и на циркуляционые насосы уже ставить нужно при нынешней ситуации, а также думать об АС стабилизаторах, ибо когда люди разработчики ставили например в шкафы трансформатор 380/24 вольта который на холостом ходу выдаёт 28 вольт, а под нагрузкой в 4А проседает до 24 ничего плохого в этом не видили, но когда меж фаз 420 при пуске начальное напряжение 31 вольт, а при 440 получается 32,5! А нежные буржуинские девайсы всякие типа Сименсов на ревунах своих с LOGO! разными пишут, что мол по АС им больше 26,4 вольта подавать не по феньшую :( и горят трепетные буржуинские творения при постояных попытках сообщить, что они в печали и готовы впасть в глубокую депрессию от суровой российской действительности.



Товарищи, все как один встанем на защиту братьев наших меньших и подумаем как бюджетно можно спасти Релюшки-Щелкушки с сиренами издающими Разные Забавные Звуки от нашей суровой действительности, которая хорошо была проиллюстрированна в прошлую пятницу сотрудником достославной фирмы Сименс.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>
Wednesday, August 5th, 2015 07:09 am (UTC)
Не, ну ежели Вы промухали электробезопасность для своих девайсов, то флаг Вам в руку. При чём тут остальные?
Wednesday, August 5th, 2015 07:26 am (UTC)
Интересно почему так горит светодиод (гайка). Магнитный проводник в цепи переменного тока? Шайба буквально рядом не горит -- немагнитная?
Wednesday, August 5th, 2015 07:40 am (UTC)
Фотошоп творит чудеса :)
Wednesday, August 5th, 2015 07:42 am (UTC)
Гм.
Купить буферезированный питальник на 12-24-48 вольт со стабилизацией, не?
Для всякой пожарки такого добра хоть облопайся.
Там только другая засада наступит.
По регламенту раз в пару лет банки менять придется, и раз в 3-4 года проверять кондюки на вздутия ибо ставят зачастую дешевое гавно.
Wednesday, August 5th, 2015 08:46 am (UTC)
Вы умеете сделать мой день ! :)

Для тех кто думает, что энергетики вечно бухи, как бухи тот плохо думает про нашу сказочную страну! Отводы у трансформаторов были и на нашей ТП уже в упор перекинуты 8 лет назад чтоб 400-415в было, и когда два года завод 2 МВт кушающий закрылся чтоб с 440 на 410 уйти и на высокой стороне, до упора со слезами на глазах перекинули. потребление падает надеюсь может в сентябре расти будет и просядет, а может и нет.

Если вы думаете, что при покупки в течении десятков лет сотни линий с 70х до 10х годов потребители смотрят на, что там в шкафчике, то плохо вы думаете за промышленность :( Весь ужас итальянского или немецкого машиностроения в плане электропитания вам как слышавшему про Котельникова и ТЛЭС не осознать. А идеи как у нашего системного администратора чтоб с моторолами, паверами или интелами 486 алли 8хСхх не маяться новое оборудование купить так и читаются между строк. Ну а релейная логика в шкафах управления достойна была быть выкинута ещё самое позднее 25 лет назад с негодованием. Один хрен, что в 20хх немцы с итальянцами её ставят, а шикарное ПИД регулирование недрогнувшей тевтонской рукой открывая отверстия которые снижают производительность вентилятора на машине 2008 года выпуска вам как идолопоклоннику западному в голову не уложатся. Как на выставках говорят (не те кто оборудование делают) потратьте 10% от цены новой линии и живите в 21 веке это ваш совет. Поверьте, что те кто обслуживают знают как это сделать и за 2%, но им на это и 0,05% бюджет с большим трудом получить удаётся, а оплату счёта по факту сгорания хрени на порядок более дорогой проходит автоматом :(

Тег Москва не для вас читающего по диагонали. Какого плохого вы мнения о не учившихся в Институте Связи где была Школа :( И какого высокого мнения о способности сразу зреть в корень у тех кто думает, что они к ней относятся :)

У вас случайно звания Заслуженный Связист России нет?
Wednesday, August 5th, 2015 08:50 am (UTC)
Мне нужна переменка 24 вольта до 4 ампер, такие шкафчики под видеонаблюдение по примерно 500 долларей встречаются, но если их закупать массово то это деньги, или я от жизни отстал и есть что-нибудь дешёвое/доброе/светлое? Поэтому и хочется под замену ИБП в офисе проскочить, дать старым и части новых вторую жизнь.
Wednesday, August 5th, 2015 08:54 am (UTC)
Гм.
Переменка...
С этим гораздо кислее.
Честно не изучал вопрос.

Мож с другой стороны зайти, кондовые советские трансформаторные стабилизаторы?
Wednesday, August 5th, 2015 09:04 am (UTC)
Вот это общая проблема, что люди читают по диагонали и не смотрят ссылки :( Стабилизатор не спасает от провала по напряжению, а пускатели уже через десятые доли секунды размыкаются, а контролеры после 7-10 секунд перегружаются в лучшем случае, и вместо того чтоб прибыль со скоростью 2-4 руб/сек оборудование приносить выбрасывает 600-800 руб брака.
до 5000 хочется попробовать уложится в это решение, потому как его умножить на 100 иуже грустно становится, а 500USD на 100 это уже 50 000 долларов, явно не проходимый на сегодня счёт. Притом, что сейчас уже надо на сотни тысяч рублей счета оплачивать менять пьяным кранавщиком кабеля расхераченные.
Edited 2015-08-05 09:07 am (UTC)
Wednesday, August 5th, 2015 09:51 am (UTC)
я ничего не понял, но вот буквально сегодня собираюсь ставить в щиток волшебную коробочку для защиты от перепадов напряжения
Wednesday, August 5th, 2015 09:59 am (UTC)
Может, феррорезонансник поставить - эта хреновина дает на выходе почти что синус, неизменной амплитуды, резкие всплески на входе на выход не пускает, а в его колебательном контуре может запасаться сколько-нибудь немножко энергии, чтобы перенести кратковременные отключения, хотя про 2 секунды не уверен, хватит ли, смотреть надо.

Вообще, это считается устаревшая технология, но окончательно от них отказываться никто не собирался, можно раздобыть при желании)
Wednesday, August 5th, 2015 10:05 am (UTC)
Не обязательно фотошоп. Краешек гайки оч правдаподобно подсвечен, что говорит, что хорошего контакта как электрического, так и теплового с шайбой нет. А вот с медной клеммой шайба по ходу хорошо притёрта и всё тепло легко отдаёт.
Кста в одном месте годами наблюдал похожую картину, там транс на открытом воздухе - видно хорошо. А на другой точке одна из фаз 11 kV, транса вообще штатно по воздушному зазору приходила, как там народ телики смотрел - вообще не понятно :)
Wednesday, August 5th, 2015 10:08 am (UTC)
пускачи на постоянке по идее должны дольше липнуть...
Wednesday, August 5th, 2015 10:39 am (UTC)
Пересобрать автоматику с новыми пускателями на рабочем оборудовании не самая светлая идея. На неё идут только при очень суровой необходимости.
Wednesday, August 5th, 2015 10:40 am (UTC)
Перепад пол беды. Повышенное напряжение можно снять ЛАТРом, но от краткосрочных провалов это не спасает :(
Wednesday, August 5th, 2015 10:42 am (UTC)
У меня вопрос взяв старый онлайн юпс можно или нет малой кровью превратить 450VA с 220 вольт в 24 вольта с потерей мощности до 50VA
Wednesday, August 5th, 2015 10:47 am (UTC)
Кстати давно был в уме вопрос про регулирование напряжения, но не досуг было выяснить. Пока на выставке не завис около сухого транса на 10кВ (очень было интересно как оно пробои от молний держит в отличии от маслянного) и какой то железки. Пока пытал инженера на стенде, мимопроходящие неск раз : "О! РПН!" и улыбаются как старому знакомому, проследил взглядом - это не что иное как железка на которую я облокотился однако. Так и узнал, что все прекрасно регулируется и даже стал замечать это.
Wednesday, August 5th, 2015 10:52 am (UTC)
ну я ж тЭоретик в этом:)
Wednesday, August 5th, 2015 10:53 am (UTC)
В старых онлайн упсах стояли обычные трансформаторы 50 Гц, низковольтная обмотка из двух половинок - "тяни-толкай", то на одну половинку коммутируется 12 вольт, то на другую. В таком случае, если с полной обмотки снимать напряжение, там будет меандр с амлитудой примерно 24 вольта (27.2 вольта с полностью заряженного, с падением довольно быстрым до 24 и в конце концов до 21 вольта, когда на последнем издыхании), но с паузами между импульсами, так что эфф. значение будет меньше чем 24. Насколько меньше - зависит от формы импульсов, которые этот UPS давал, возможно, придется небольшую вольтдобавку еще вносить.
Wednesday, August 5th, 2015 11:06 am (UTC)
Вспомнил: они делали выходное 310 В при 12 В на аккмуляторе, чтобы амплитудное значение совпадало, но половину времени отводилась на паузы между импульсами, чтобы эффективное получилось 220 В.

Если подключимся к низкоомной обмотке (целиком, обе половинки), получим 17 вольт эфф., причем независимо от напряжения на аккумуляторе, там длительность пауз будет уменьшаться по мере его разряда.

Как эти 17 до 24 довести попроще - подумаю еще)
Edited 2015-08-05 11:06 am (UTC)
Wednesday, August 5th, 2015 11:07 am (UTC)
Если б он у нас был на ТП :(
а у наших трансов там на высокой стороне только два отвода -5% и +5% есть и на районе тоже на высокой стороне :(( уже с двумя -5% у нас под 440 вольт :(((
Wednesday, August 5th, 2015 11:11 am (UTC)
у него вторичная обмотка повышающая, мне любопытно можно или нет найти в те же габариты транс с не повышающей вторичной обмоткой или поменяв уставки в ШИМ (как это там можно сделать) чтоб на выходе стал синус в 24 вольта, те на порядок ниже штатного.

PS мысль использовать только полпериода и две половинки с первички, как первичку и вторичку тоже в голове крутится.
Edited 2015-08-05 11:14 am (UTC)
Wednesday, August 5th, 2015 11:15 am (UTC)
Да, можно туда свой транс поставить, причем обойтись гораздо более скромными габаритами, а именно сделать автотрансформатор - одна-единственная обмотка поделена на 3 части, первые 2 подсоединяются как первичная обмотка у оригинального транса, а 3-я часть дает недостающие 7 вольт эфф.

Моща из него будет просто хлестать!

Wednesday, August 5th, 2015 11:17 am (UTC)
Там еще одна возможность есть - существует 3-я обмотка низковольтная, которая МОП-транзистором закорачивается в моменты пауз, а иногда используется при питании от сети для подзарядки аккумулятора. Если ее скомбинировать с одной из первичных, может получится требуемое напряжение, одно плохо, эта обмотка не такая мощная, как все остальные...
Wednesday, August 5th, 2015 11:17 am (UTC)
Свой в рукопашную делать не хочется, тем более в 100 экз. А про готовый или какое другое решение и есть вопрос, вдруг кто-нибудь уже решал. Ведь есть системы видеонаблюдения старые, которые от 24-27 вольт переменки работают.
Wednesday, August 5th, 2015 11:19 am (UTC)
на потерю хоть 90 процентов мощности пофиг, главное в наше время цена у плинтуса.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>