Любопытное, о студентах МГУ и философии...

[1500py470]

Сегодня Татьянин день, и день рождения МГУ. Любопытную мысль высказал философ в этом ролике, что человек выучив чужой ему язык разучивается думать. И про то, что студент приходя к ним на факультет, уходит не напрягаясь более тупым чем пришёл туда к ним философии учиться. Любопытно начали обсуждение этой темы у saschechka который нашёл этот ролик.

КМК человек просто выучив любой новый язык начинает думать по другому. Есть рассказ где на землю прилетели инопланетяне, и как только какой-нибудь человек осиливал выучить их сложный язык, то становился сразу как инопланетянин, и по этой причине люди не могли к ним внедрится. Вот наверное по этой причине и происходит сейчас этот жуткий катаклизм с ПО, ведь сейчас большая часть программистов ненавидит свою работу, следовательно они учили чуждые им и ненавистные языки программирования, от необходимости использовать их они страдают, и к великому сожалению они уже утратили способность мыслить как нормальные люди, вот кмк причина этой нынешней катострафической ситуации с ПО.

Comments

[baka-bakka.livejournal.com]

Ничто не ново под Луной. :)
Сэмуэль Дилэни "Вавилон-17":
— Итак, — продолжала Ридра, — Вавилон-17 — это язык, содержащий для Батчера долговременную программу превращения в преступника и диверсанта.
Если вы лишите кого-нибудь памяти и оставите его в чужой стране, сохранив ему только названия инструментов и узлов машин, не удивляйтесь, если он станет механиком. Манипулируя его словарем, вы легко можете превратить его в моряка или художника. Вавилон-17 — это точный аналитический язык, который снабжает вас техническими знаниями в любой ситуации, в которой вы окажетесь.
— Вы хотите сказать, что этот язык даже вас мог обратить против Союза? — спросил генерал.
— Начнем с того, — сказала Ридра, — что слово, обозначающее на Вавилоне-17 слово «Союз», может быть переведено на английский как «тот, который захватывает». Теперь понимаете? И все программы подчинены этому слову. Когда мыслишь на Вавилоне-17, становится совершенно логичным постараться уничтожить собственный корабль, а потом при помощи самогипноза заблокировать этот факт, чтобы не суметь раскрыть собственные действия и остановить себя.

[ardelfi.livejournal.com]

Язык формирует мышление для большинства. Если человек учился программировать на каком-то говноскрипте с пунктуацией в названии, это калека.

Edsger Dijkstra was absolutely right when he said, “Programming in BASIC causes brain damage.” Lacking a source for that quote, I found an even better quote that has a source: “It is practically impossible to teach good programming to students that have had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration.”

[woodenfriend.livejournal.com]

есть версия (http://programmingisterrible.com/post/40132515169/dijkstra-basic), что эти сочные обороты дейкстры былыи обращены к архаичному бейсику (https://en.wikipedia.org/wiki/Dartmouth_BASIC), который был ещё более убогим

[ardelfi.livejournal.com]

Оно справедливо для любго неправильного языка. Язык формирукт мышление, а язык программирования запирает ум в клетке шаблонов, которые либо изначально уродливы, либо ограничены. Например, написали С в 1970 чтобы легче было писать Юникс, и до сих пор эта кривая и уродливая гигафабрика дефектов доминирует сама и в тыще разных вторичных форм -- она захватила не только умы, но и систему образования, и теперь она неистребима. Как следствие, когда появились ширпотребные настольные маспары в форме GPU, никто не мог их программировать, пока не удалось прикрутить изолентой С. Также сегодня есть люди, которые на С даже "программируют FPGA", хотя есть специально для описания схем созданный лет 20 назад VHDL.

[woodenfriend.livejournal.com]

т.е. лень и легаси?
ничто не вечно, и си тоже не вечен. будем ждать гениальной реформы в системе образования, после чего это позорное пятно навеки канет в историю.

[ardelfi.livejournal.com]

Несколько хуже: внегеномное наследование поведения, или "культура".
Кобол до сих пор поддерживают в дебрях банков и подобных заведений, а вы говорите С не вечен. На наш век С хватит до тошноты.

По уму надо бы принудительно ограничить первичное обучение Адой для программирования, VHDL для описания схем, и родными ассемблерами для встроенных систем, и лет до 18 всё остальное в школах и ВУЗах лучше бы законодательно запретить, как растление несовершеннолетних.

[woodenfriend.livejournal.com]

да никто ведь особо не решается учить несовершеннолетних си. это ж каким жестоким человеком надо быть. из надёжных источников слышал - паскаль (sic!) до сих пор изучают.
преподавать язык ада - супер идея, во всяком случае на слух.

[kamarado-anton.livejournal.com]

преподаватель языка Ада - звучит)

[vlkamov.livejournal.com]

> человек выучив чужой ему язык разучивается думать

Там Гильберт упоминается. Не знаю, сколько он знал языков (хотя в гимназии наверняка был хотя бы один иностранный, но
"Среди прямых учеников Гильберта в Гёттингене были Эрнст Цермело, Герман Вейль, Джон фон Нейман (который был также его ассистентом), Рихард Курант, Гуго Штейнгауз, Отто Блюменталь, шахматный чемпион Эммануил Ласкер и другие."
Очевидно они умели думать и знали несколько языков, в т.ч. неродные.

Значит, здесь имеется в виду какая-то особая чуждость, не в общепринятом смысле ?

Кстати, Гилберт, при всем его таланте, пытаясь заниматься физикой, заметных успехов не достиг.

[saschechka.livejournal.com]

«Надо согласиться, что состояние, в котором мы находимся сейчас в отношении парадоксов, на продолжительное время невыносимо. Подумайте: в математике — этом образце достоверности и истинности — образование понятий и ход умозаключений, как их всякий изучает, преподает и применяет, приводят к нелепости. Где же искать надежность и истинность, если даже само математическое мышление дает осечку?».
Давид Гильберт.

Надежда Николаевна Гернет (1877—1943), ученица известного немецкого математика Д. Гильберта, удостоенная степени доктора философии с «наивысшей похвалой», вторая женщина, смогшая стать магистром математики русского университета.

[simsun.livejournal.com]

Слышал похожее мнение от переводчика с тибетского, там построение фраз наоборот.

[1500py470.livejournal.com]

Про разучивается думать или про думать по другому?

[simsun.livejournal.com]

да, уточнить надо было конечно:)
*думать по другому* - конечно:)

[woodenfriend.livejournal.com]

на мой взгляд, для программистов самое большое зло это не "плохой" язык в прошлом, а лень разума, не позволяющая как раз начать думать по-другому, и заставляющая ляпать невесть что на пиджине, который выглядит как язык на котором тебе нужно писать, но по сути - тот язык на котором ты продолжаешь думаешь.
а что, с по катастрофическая ситуация? по-моему, катастрофическая ситуация с life-cycle по, когда ничего не дописывается до конца в расчёте на будущие апдейты, сервис паки и т.п., которые в некотором софте валят уже каждую неделю, и всё время норовят взять контроль над собственным обновлением в свои грязные ручонки. не языки виной этому, а хитрые менеджеры и широкополосный доступ в интернет в каждом доме.

[kamarado-anton.livejournal.com]

и всё время норовят взять контроль над собственным обновлением в свои грязные ручонки. не языки виной этому, а хитрые менеджеры и широкополосный доступ в интернет в каждом доме.

если точнее: алчность тому виной - древний грех