June 2017

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
1112 13 1415 1617
18 19 20 21 22 23 24
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Monday, November 7th, 2016 07:07 am
4-й месячник, надеюсь ежегодный,
КРЕЯ и КРАСНОГО КРЕЯ (Электроника СС БИС)
часть x'37

КН1520ХМ1 есть основа СС БИС




Сегодня стукноло 99 лет со дня ВОСР, которая в периоде породила ГосПлан и Советский Союз, а потом в полном соответствии с громадьём великих планов очередной советский БМК, и наш Красный Крэй, иначе известный как Электроника СС БИС, или в некоторых кругах разработчиков — проект Антей. Любопытно подумать о сроках появления этого основополагающего кирпичика от СС БИС, и призвать пролить свет на эти тёмные моменты нашей истории, очевидцев и участников, например [livejournal.com profile] gurkovskiy_oleg или Ы краткое с форума IXBT который держал его в своих руках.



БМК И200 КН1520ХМ1 "Микрон", зашивка 254 (01.90)
Корпус - Н22.50-1 (5202)


Так как серия 100К у Моторолы появилась только в 1981 году, ни сама КН1520ХМ1, ни ТЗ на неё с требованием совместимости с нашей 1500 серией, аналогом ихней 100К от Моторолы возникнуть не могло раньше этого времени. По информации ВИНИТИ серии БМК типов И200 и И300 были освоенны в Зеленограде на заводе Микрон в 1983 году, в силу специфики РЖ — Автоматика и вычислительная техника. Радиотехника. Связь. Электроника информация на этом практически и заканчивается :(( И это было исторически неотвратимо, ибо после программной статьи тт. Пржиялковского, Ломова и Файзулаева — "Проблемы и пути технической реализации высокопроизводительных ЭВМ на основе БИС" опубликованной в УСиМ №6 в 1980 году был сформулирован общественный заказ на создание ЭСЛ БМК с приблизительно 1000 вентилей в первой половине 80-х и 10000 вентелей во второй половине. В результате широкого обсуждения этой проблематики в узком круге ограниченных лиц, ТЗ на И200 и И300 попало в план XI пятилетки 1981-1985 годов, утверждённый на как всегда историческом XXVI съезде КПСС в 1981 году.

Весьма вероятно паралельное существование И200 и И300 в двух вариантах в виде серии 1521 совместимой с 500 серией нашей/10К ихней, и 1520 совместимой с 1500/100К связанно с тем, что фирма Моторола крайне не удачно устроила анонс своих новых технологий, в тот момент когда у нас верстался очередной пятилетний план. Что поделать, ведь буржуины живут в своей перпендекулярной вселенной, и как следствие время там течёт по другим законам.



Очень любопытный вопрос в какой момент появился корпус носитель кристалла Н22.50-1 (5202)? На испытания и при прототипировании использовали БМК разваренные в него с самого начала, и это было тайное ноу-хау МЭПа для своих нужд, или он появился только после испытаний опытного образца СС БИС?



В популярном справочнеке у Нефёдова фигурирует у КН1520ХМ1 и ХМ4 разные корпуса Н22.50-1 и Н22.52-1, но в некоторых других справочных материалах указывается, что у обоих ХМ1 и ХМ4 использовался одинаковый корпус Н22.50-1. Если было принято по результатам испытаний перейти на новую ХМ4 в другом корпусе, то это означало перепроектировать машину практически с нуля. Хотя макет машины мог запросто оказаться изготовленным и с БМК в планарных корпусах.




С учётом времени необходимого на разработку топологии заказных схем, можно обоснованно предположить, что в 1984 году для проекта СС БИС уже широким потоком изготавливались и испытавылись И200, потому как в 1985 году прошли испытания Электроники СС БИС, в результате которых было принято решение, поменять элементную базу на КН1520ХМ4, чтобы поднять тактовую частоту. Граждане товарищи очевидцы, расскажите пожалуйста в каком/каких корпусах использовали И200 при работе над проектом машины, и когда он у вас появился. Не исключено, что МЭП для себя любимого его сделал ещё до анонса через ВИНИТИ для ширнармасс. Хотя как оно бывает, всё могло быть и по принципу — сапожник без сапог.



Хочется выразить благодарность с занесением уважаемому CPU 80 за предоставленные фото КН1520ХМ1, надежду на то, что свидетили и очевидцы создания СС БИС преведут даты и факты по используемой ЭКБ в ходе работ по проекту Антей, а Клапауций в очередной раз перепишет историю у себя на сайте, возможно и пару раз в течении ближайших двух недель, и будет это сделанно в этот раз оперативнее чем в случае с 200 серией. Чтобы не сбить хронологию у очевидцев, пост про наши ЭСЛ серии будет через неделю, а про найденные раритеты с первыми БМК этих серий ещё ближе к закрытию этого месячника.

Что поделать, ведь мы живём в стране с совершенно непредсказуемым прошлым, где и официальной информации из ВИНИТИ нельзя верить полностью. Зато каждый день может приносить что-нибудь новое и интересное, и без визитов мерзкого старика Альцгеймера в гости :)


Monday, November 7th, 2016 05:28 am (UTC)
/записывает/ ... северный олень.
Monday, November 7th, 2016 07:04 am (UTC)
1983
11 пятелетка
26 съезд
:)))
Нужно как нибудь очевидцев пробудить
потом 1500 vs 100K будет
Monday, November 7th, 2016 10:45 am (UTC)
Какая всё же красота эти керамические корпуса с позолотой.
Monday, November 7th, 2016 10:54 am (UTC)
ДА!!! Техническая эстетика наше всё! Как говорил т. Бать – Микросхемы выпускаемые нашим министерством по внешнему виду, ни чем не уступают своим зарубежным аналогам, а если и уступают, то не на много.
Monday, November 7th, 2016 12:09 pm (UTC)
4.5-7.7Вт на такой вот корпусок ?
Нихера себе TDP то ... Чем его питали и охлаждали то? Как Cray - фреоном ?
Monday, November 7th, 2016 12:18 pm (UTC)
Мечтали фреоном, в институте водой, довели фреоновое охлаждение до серийной машины или нет науке пока неизвестно :( Но так у нас и ТСМ модули как в ИБМ370/3801 которых ты картинки как красоту не земную любил показывать, и модули в парах жидкого азота были. И по 35 Вт на корпус 1520ХМ6 даже было в 1987 году :))
Tuesday, November 8th, 2016 10:04 am (UTC)
интересно, о чем они вообще думали разрабатывая такое, всего 10к вентилей и жрут 35Вт, а для полноценного процессора надо хотя бы мин 10 раз по столько ... а если больше ..
Tuesday, November 8th, 2016 10:25 am (UTC)
ответ не верный :(
В СС БИС при использовании И200
10К вентелей жрали 315Вт, а не жалких 35Вт!
уважать нужно такоое решение
Tuesday, November 8th, 2016 10:31 am (UTC)
ойпиздец ...
Tuesday, November 8th, 2016 10:40 am (UTC)
Я знал. Я знал!! Тебе понравится!
Tuesday, November 8th, 2016 10:50 am (UTC)
просто питать ЭСЛ на 5.2в при 350Вт на платку ... 65+А ... Причем ЭСЛ еще и капризна дюже.

у меня валяется могучий БП от какого то старого компа подобного, точнее одна часть его, 5В/200А, там шины в палец, таких модулей вроде было 4. Его выкинули тут (.де) в 1996 году, а отключили еще лет 5 до.
Tuesday, November 8th, 2016 10:54 am (UTC)
Пост с картинками блоков питания от Крея видел?
Tuesday, November 8th, 2016 11:00 am (UTC)
Ну опять из-за бугра попытка наплевать на наш МЭП :)
У парней платка страничка кушала 750Вт и потребляла 145А при -4,5В
и около 50А от -2В, вот такая она суровая и беспощадная СС БИС!
Думаешь откуда анекдоты про суровый русский БП :))
Tuesday, November 8th, 2016 11:51 am (UTC)
даааа, я такое раньше только в гальванике видел, но там тоже не пальцем деланные - "БП" что раз видел был 12в/20.000А, ну т.е. не БП, а мотор-генератор.
Tuesday, November 8th, 2016 12:00 pm (UTC)
Не пальцем деланные парни с дуговыми электропечами :))
у их токи 500-2500А при напряжении 6-35КВ
они сразу ЛЭП к печкам подключают (через трансформаторы)
и печек у них обычно минимум 5-6, чтоб скачков больших,
ну когда печь перезаряжают не делать.
в гальваниках сосунки, супротив энтих бестий :))
С ужасом думаю о новой производственной площадке в Электростали :((
Tuesday, November 8th, 2016 12:20 pm (UTC)
там не тоооо, там тупо не заморачиваются и суют три электрода от трех фаз напрямую в печь и все, трансформатор, "регулятор" и более ничего
но пол дрожжит даже в 100м при запуске печи

а тут шины в руку по стене цеха идут, написано крупно "20.000А", можно было молодняк пугать вначале коротнув их куском арматуры, а потом схватится ГОЛЫМИ руками.
Tuesday, November 8th, 2016 12:28 pm (UTC)
Ну ваше благородие, три это только у продвинутых крепко
обычно в наших палестинах – один сводовый и один подовый электрод,
если сырьё дорогое, то два сводовых,
а три это сложно, в МИСиС с энтим делом посылают :)

ЗЫ Один из стариков Сименсов любил как присадку при плавке, промышленных шпионов в дуговую печь помещать, как жива ныне эта старая, добрая традиция?! :))
Tuesday, November 8th, 2016 12:43 pm (UTC)
не, тут стоят http://www.amet.ru/

а про сименса и вообще про подобное никогда не слышал, пруф ?
Tuesday, November 8th, 2016 01:48 pm (UTC)
Что Сэр Вильгельм Сименс любил промышленных шпионов в печь совать читал в 70-80х в Технике Молодёжи, На сколько тон печи на сайте не видно, скорее до 3 т, на многих предприятиях их к лабораторному оборудованию относят.
Tuesday, November 8th, 2016 02:01 pm (UTC)
http://www.gmpr.ru/gallery/9069/

30 июля введена в эксплуатацию 120-тонная дуговая электросталеплавильная печь ДСП-120 с конвейерной загрузкой металлошихты мощностью 1 млн т стали в год, первая печь такого типа в России.

ТМ не могла такое писать, хоть и СССРовский журнал, но это как то ваще
Tuesday, November 8th, 2016 02:06 pm (UTC)
В антологии таинственных историй?! там такой раздел был, и ещё раз в год в виде отдельной книги издавался с более полными статьями чем в журнале.

120-тонн внушает, но думаю на каждый электрод стоит свой трансформатор, треугольник первичка, и одна фаза на электрод, совсем сеть засирать они не должны перекосами дикими.
Tuesday, November 8th, 2016 02:09 pm (UTC)
ну как то совсем людоедская история, а СССР с Сименсом активно сотрудничал всегда.

Там своя здоровая подстанция отдельная для этого дела сделана:

https://www.google.de/maps/place/Asha,+Chelyabinskaya+Oblast,+Russland/@55.0167398,57.2499155,3a,60y,96.06h,87t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIKqE444c030fZVeWKH1skg!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x43dbeaf27eb35a2b:0x407a6a12cd59f322!8m2!3d54.9890934!4d57.2733878
Tuesday, November 8th, 2016 02:21 pm (UTC)
>ну как то совсем людоедская история

Общепринятая практика, Круппы всякие аналогично поступали, и Бельгийцы в лице Барона Бекаерта, и с Францзами истории аналогичное. Время было простое и суровое, и кстати дуели на шпагах вполне ещё модными были, и головы рубили. Это сейчас в отрезанных головах видят УЖАС европейцы, а не забавное и познавательное зрелище.
Wednesday, November 9th, 2016 05:46 am (UTC)
херню несешь, не может инженер, каким бы упоротым не был, сунуть 50-100кг мокрой биомассы в сталеплавильную печь, ей после этого п..ц (если это не печь на 120 тонн, а мелкая того времени)
Wednesday, November 9th, 2016 08:17 am (UTC)
Нужно будет полистать подшивки, и почему мысль, что пусть даже барон или сэр не будет совать по частям, даже если он чужд широте души? И кмк печи тогда были не очень маленькие. Это мне напоминает Чапая, который наивно думал, что Американское посольство в Москве должно быть защишено лучше, чем его радной Циклон. Изучив вопрос он признал свою неправоту. Вообще это наверное любопытный вопрос о "несчастных" случаях на производстве в прошлых веках.
Tuesday, November 8th, 2016 12:36 pm (UTC)
Вот коммент от их соседей в Дельте

...Я и мои близкие сотрудники были (да и остались) людьми "аналоговыми", а там все - "цифровики поганые, от которых одни помехи только...":))). Интереса особого не было. Вспоминаю лишь, что "все ЭТО" там у них сильно грелось (были, видать, проблемы с отводом мощности). И еще - расчеты свои они делали на БЭСМах-6 (по моей памяти), коих у них благо было в в предостаточном количестве и работали они хорошо, не висли (в отличие от нашей сверхглючной ЕС-1060, быстро замененной на жизнеспособную ГДРовскую ЕС-1055М, на которых, правда шел приснопамятный PELICAN, который был адаптированной версией SPICE2.G6 от самого Nagel'a сотоварищи...).
Tuesday, November 8th, 2016 10:09 am (UTC)
ах они еще и цельнопижженые с Мотороловских ... причем оригинальная жрала меньше, 25Вт ...
Tuesday, November 8th, 2016 10:22 am (UTC)
Вот, что минус один микрон животворящий в технормах делает! :))
Tuesday, November 8th, 2016 10:27 am (UTC)
ЗЫ первые MCA10000ECL у Моторолы в 79 году 40 Вт жрали.
Tuesday, November 8th, 2016 10:32 am (UTC)
дык, 5 лет прогресса как бы дохрена всетаки, Мур рулит ..
Tuesday, November 8th, 2016 10:31 am (UTC)
ЗЫ и кстати схема выходных ячеек у наших была с двумя входами, вместо четырёх буржуинских, и только одного вида все, а не двух как у моторолеров, по этой причине её можно считать творчески переработанной, хотя может её драли c какого-нибудь лицензиата мотороловского, и с ним совпадение 1 к 1.