June 2017

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
1112 13 1415 1617
18 19 20 21 22 23 24
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Friday, March 25th, 2016 10:05 am


Всегда завидую оптимистам, но нужно признать, что мы уже давно живём в смелом новом мире...
Friday, March 25th, 2016 07:28 am (UTC)
Без автономии машины это лишь иллюзия смелого нового мира. Абсурдно надеяться на успехи с дистанционно-управляемой техникой по чётным дням, и радоваться успехам РЭБ по нечётным -- в результате придётся снова ходить в штыковую атаку. Кроме того, дизайн машины явно сделан на основе принципа "что ему сделается -- он железный": ракеты не защищены как в первой БМПТ, хотя даже во второй версии БМПТ их слегка прикрыли; куча антенн торчит, которые быстро отвалятся сами или не сами; и прочее такое. А ему таки сделается -- это видно по результатам заездов с Сирии, после которых у танков от брони отваливалось всё что могло просто после езды в застройке с нулевой видимостью. Видео есть замечательные: один выстрел танка, и спрошная стена пыли стоит до конца видео.
Friday, March 25th, 2016 07:50 am (UTC)
Меня в этом смелом мире удивляет готовность пустить в серию много железа, пока не решён вопрос с автономной ИНС и разумным техническим зрением/дальномерами завязаными хоть в какую разумную кворумную систему. Хотя если там грамотно предусмотрели возможность апгрейдов и место под дополнительные датчики/сенсоры то может и не всё выпущенное в металлоломе окажется.
Friday, March 25th, 2016 08:07 am (UTC)
Сенсоры как раз не проблема -- сенсорных данных у машин скорее избыток. Наименее плохое из увиденного до сих пор (в новостях РФ) на тему автономии -- попытка имитации игровых скриптов ботов в физической реальности (распределение ролей и всякое такое -- упоминалось). Похоже подросло новое поколение научных руководителей, воспитанных в старкрафте и кваке. Это никак не относится к автономии, и не более эффективно в физической реальности, чем в игре. Поэтому я склонен считать всё это металлоломом -- как и в играх, это всё будет убито из-за предсказуемости таких моделей, либо брошено из-за вечной тупости ботов, либо устареет из-за невозможности дистанционного управления в реальных условиях. Кроме того, дизайн этих боевых машин годится для разгона демонстраций с зонтиками, но не для современной войны (на примере Сирии) с двумя ракетами на каждую бороду.
Friday, March 25th, 2016 08:29 am (UTC)
сейчас не вопрос обеспечить поток ваных от сенсоров в несколько десятков, а то и сотен гигабайт в секунду, с одним мелким недостатком – содержание достоверной информации (а то и просто информации) в них меньше одного бита :( А минимальный порядок в группе из нескольких уже дорогого стоит, это вам князь Кропоткин подтвердит :) Пока робот не будет как крыса или кошка знать, что он здесь, и где нужное ему сейчас и потом/раньше, остальные задачи мне кажутся пока преждевременными.
Friday, March 25th, 2016 08:46 am (UTC)
Да-да, ничего нового -- как минимум с восьмидесятых цитата актуальна "drowning in data and starving for information" (с моей поправкой в терминологии). Также подтверждаю: автономная машина отличается от всех остальных знанием что ей делать в любом месте, времени и ситуации. Поэтому с одной стороны печально видеть все потуги, с другой стороны продавать ограниченное количество мороженного на бесконечном пляже в вечном июле -- хорошая пожизненная модель бизнеса. :) Относительно остальных задач, ещё примерно в 2004 в анализе амов (UUV master plan для флота) было показано что все задачи достаточно решены кроме автономии. А вот успехи за 10 лет после того -- гляньте, улыбнитесь.
Friday, March 25th, 2016 08:37 am (UTC)
Вот про ботов вы упомянули. Меня удивляет, что уже десятки лет(!) "электронные болванчики" в играх, где программисту вообще всё известно об окружающей "реальности" с точностью уже до 64-го, а то и дальше бита не могут научиться нормально взаимодействовать с обстановкой, сотоварищами и даже просто ходить и менять позы. Если где-то на вид более-менее прилично, то просто на скрипты не поскупились.

И в "настоящей реальности" даже успешные машины используют не телекамеры с построением трёхмерного мира (хотя алгоритмы не вчера придуманы), а всякие лазерные сканеры, которыми в боевых условиях будут себя светить на километры - наводись и в башку.
Edited 2016-03-25 08:38 am (UTC)
Friday, March 25th, 2016 08:56 am (UTC)
А меня не удивляет. Однажды довелось кратко обсудить этот вопрос с разработчиком игры, и я задал такой же вопрос. С тех пор вопрос снят: "не стреляйте в пианиста -- он играет как может"(с). Скрипты -- это максимум способностей людей, называющих себя программистами. И это не упрёк им -- это граница их компетенции, за ней программизм полностью заканчивается, и начинается другая компетенция, требующая абсолютно другого склада ума и комплекса навыков. Та же проблема у конструкторов боевых роботов от танкостроения -- что они ни пытаются делать, а получается танк, как у программистов аналогично получается программа (скрипт). В этом месте я приложил нечеловеческие усилия чтобы воздержаться от упоминания профессора Савельева, но у меня не совсем получилось. :)
Friday, March 25th, 2016 09:09 am (UTC)
Ну это довольно очевидное наблюдение как мне кажется. Каждый раз, пользуясь почти любой современной бытовой техникой, задаюсь вопросом "каким мне недоступным логическим умозаключением они дошли до этого функционала?!" - неотключаемые функции, "медвежьи услуги", просто тотальное неудобство и неуклюжесть, огромные задержки в совершенно неожиданных местах и т.п.

А с другой стороны они хоть программы могут писать! Я вот так и не научился "быстро писать программы с помощью современных средств", всё пытаюсь изобразить некий перфекционизм с провальным результатом ;(
Friday, March 25th, 2016 09:11 am (UTC)
А у меня всё в быстрое проектирование автоматов вместо программ получается.
Friday, March 25th, 2016 09:38 am (UTC)
"быстрое проектирование автоматов" Калашников, перелогиньтесь!
Friday, March 25th, 2016 09:46 am (UTC)
да нет, у нас вполне успешный автомат в этом смысле слова только с соседнего отделения один парень спроектировал, у меня в основном конечные получаются :(
Friday, March 25th, 2016 08:32 am (UTC)
Купили в Китае набор для радиоуправляемых игрушек, ура, победа!
Friday, March 25th, 2016 08:56 am (UTC)
У вас прекрасное видение мира
Friday, March 25th, 2016 08:59 am (UTC)
Наихудший предполагаемый вариант имеет наибольшую вероятность совпадения. Ну а если окажется не наихудший, то будет повод порадоваться!
Friday, March 25th, 2016 09:04 am (UTC)
Вот потому, что вы считаете "китайский набор" за "наихудший результат" у вас и получается такое видение. Это как с "всеми доступными книгами про космонавтику" которые не включают как минимум те, что из киоска в павильоне Космос на ВДНХ в советское время, хотя вероятно вы не сталкивались с ними в силу возраста и расстояния.
Friday, March 25th, 2016 09:34 am (UTC)
Я считаю, что китайскими изделиями можно пользоваться "долго и счастливо", но предварительно поделив написанное на шильдике на полтора, два, а то и три.

Вот когда я встречаю "в силу возраста и расстояния", то сразу присваиваю ярлык "старый пердун" ;) Бросайте брюзжать, возраст не повод.
Friday, March 25th, 2016 09:41 am (UTC)
Нужно готовится и к этому, пока потенциальный молодой дедушка, поэтому пора переходить на пионерскую повестку дня :) и "в силу возраста и расстояния" нужно учится оценивать адекватно, ибо не знание законов, не освобождает от ответственности, а интернет всё помнит, пройдёт время, а слова про советские книжки в которых ничего нет останутся.
Friday, March 25th, 2016 08:47 am (UTC)
Кстати юмора вам в тему ;)
Image (http://s020.radikal.ru/i718/1603/cb/0931d2295972.png)
Image (http://s018.radikal.ru/i527/1603/8d/3ec4eee27a9e.png)
http://www.sostav.ru/publication/twitter-nauchil-plokhomu-iskusstvennyj-intellekt-microsoft-21596.html
Friday, March 25th, 2016 08:55 am (UTC)
У вас есть сомнения в том, что мысль убить всех человеков не логична в рамках логики Аристотеля для существа с другой природой, но в одном физическом мире с этими самыми человеками?! Тут мы со вчерашнего дня ржём над тем как люди не понимают как внести "ценности" в AI, есле он строго блюдёт свои "интересы" и действует логически. Это закономерный результат.
Friday, March 25th, 2016 09:03 am (UTC)
"если он строго блюдёт свои "интересы" и действует логически" а по-другому он, по-идее, и не может, он же не "клеюшник" (из Лема).

Где это вы смеётесь? Я, может, тоже хочу поучаствовать и всё опошлить!
Friday, March 25th, 2016 09:09 am (UTC)
В реальной жизни вчера вечером на севере Москвы, сейчас на юге. Это даже перебило http://churchsound.livejournal.com/556973.html в плане поржать.
Friday, March 25th, 2016 09:37 am (UTC)
Ну там настолько очевидные заблуждения, что даже не смешно. Это нормально, что 99% не помнят курс средней школы даже до 8-го класса. То самое "лучшее в мире" и да, повторю вам на зло, "самая читающая".
Friday, March 25th, 2016 09:44 am (UTC)
Прикольно, что этот человек считает себя инженером, а в кругах аудиоложцев идёт за очень грамотного специалиста. У вас получается не верное логическое построение – из "самая читающая" вовсе не следует"самая понимающая" :)
Friday, March 25th, 2016 09:47 am (UTC)
Надо "инженер" понимать как "крайне узкий специалист". Ну а аудиофилы это вообще отдельная тема (у меня специальность как раз близкая, так что меня коробит больше всех). Впрочем я, например, постоянно даже в технике ощущаю "узость специализации" - шаг влево, шаг вправо и мне уже тяжело понять о чём речь, хотя точно помню, что что-то такое я даже и учил когда-то (и тогда, казалось, понимал).
Edited 2016-03-25 09:48 am (UTC)
Friday, March 25th, 2016 08:52 am (UTC)
Это именно робот или радиоуправляемый танк?
Friday, March 25th, 2016 08:55 am (UTC)
Немного ближе к первому, чем ко второму.
Friday, March 25th, 2016 09:00 am (UTC)
Что именно говорит в пользу этого?

Выглядит просто как радиоуправляемый танк, никаких признаков компьютерного управления не просматривается.
Friday, March 25th, 2016 09:05 am (UTC)
надеюсь не забытые наработки Харьковские 80-х годов.
[identity profile] oppad (from livejournal.com)
Friday, March 25th, 2016 01:56 pm (UTC)
зря недооцениваете китайские наборы - там кодовое разделение (то есть есть помехозащищенность и возможность работы нескольких линков в одном диапазоне), аутентификация (то есть согласование приемника и передатчика) и т.д.

если сумели это повторить на импортозамещенных детальках - то молодцы (но я давно уже не видел молодцов, и странно ожидать, что всюду унылое г., а вот там такая дельта функция в пространстве и времени...)
Friday, March 25th, 2016 02:02 pm (UTC)
Ими ещё и APCO P25 (Project 25) подавлять как правило можно :)
[identity profile] oppad (from livejournal.com)
Friday, March 25th, 2016 03:18 pm (UTC)
нашими ОБЧР (ну то есть когда эти вырастут?) типа догонять носителя рации и подавлять?

--------------

я не знаю что это за проект 25 - прочитав и нашу и английскую википидею все-равно нифига не понял, но если с 80-х по нынешнее время сумели описать только фазу 1, то вобщем - это как раз то, что можно подавить без особых затрат :)

а у китайцев на 2.4ГГц хрень работает, может есть и на 27МГц, но не видел (ну я и не особый моделист - дети восновном балуются, а поломанное добро мне достается)
Edited 2016-03-25 03:19 pm (UTC)
Wednesday, March 30th, 2016 12:24 am (UTC)
Если это робот, то при наличии чистого поля и куска стенки - пытаться пробить стенку - это просто алгоритмическая победа.
Tuesday, April 5th, 2016 11:05 am (UTC)
А как вы видете победу с точки зрения телевизионщиков?