June 2017

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
1112 13 1415 1617
18 19 20 21 22 23 24
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Sunday, February 21st, 2016 10:24 am


Это был пилотируемый научно-исследовательский орбитальный комплекс, функционировавший в околоземном космическом пространстве с 20 февраля 1986 года по 23 марта 2001 года. С 1995 года станцию стали посещать иностранные экипажи, на ней побывало 15 экспедиций посещения, из них 14 — международных, с участием космонавтов Сирии, Болгарии, Афганистана, Франции (5 раз), Японии, Великобритании, Австрии, Германии (2 раза), Словакии, Канады. В рамках программы «Мир — Шаттл» было осуществлено семь кратковременных экспедиций посещения с помощью корабля «Атлантис», одна с помощью корабля «Индевор» и одна с помощью корабля «Дискавери», во время которых на станции побывали 44 астронавта.

На станции был модудь "Кристалл", жаль это начинание не выстрелило, а ведь космонавтика могла стать самоокупаемой уже в те годы :(
Sunday, February 21st, 2016 07:34 am (UTC)
"с участием космонавтов Сирии, Болгарии, Афганистана, Франции (5 раз), Японии, Великобритании, Австрии, Германии (2 раза), Словакии, Канады." - космические туристы в основном. Зачем большей части этих стран "космонавты"? Вообще на данном этапе пилотируемые корабли вовсе не нужны. Поигрались в " мы можем " в 60-х и хватит, делом заниматься надо.

"На станции был модудь "Кристалл", жаль это начинание не выстрелило, а ведь космонавтика могла стать самоокупаемой уже в те годы :("
- потому что надо было "девочку убрать, робота поставить".
Sunday, February 21st, 2016 07:55 am (UTC)
Соблан колеса :( можно возить одного туриста за сорок миллионов, можно дать ему в космос выйти за 15 миллионов, а тут нудный производственный график, а то ещё и рекламации какие. Тем кто сейчас рулит проект космического отеля понятнее космического завода. Но как не смешно именно производство может сделать космос самоокупаемым. А если производство с туризмом сложится, то быстрее. Хочется верить, что на туристах отрабатывают вопрос доставки специалистов.
Sunday, February 21st, 2016 08:02 am (UTC)
Ну туристы это святое в Загнивающих странах, так что наладят, наверное.
А что там производить можно лучше и выгоднее, чем на Земле? По-моему все эти рассказы про "сверхчистые материалы" не более, чем запудривание мозгов. Если уж хотят, пусть нанотехнологии до ума здесь доведут и "вручную" по атомам собирают.
Sunday, February 21st, 2016 08:13 am (UTC)
На земле создать высокий вакуум очень сложно, дорого и не быстро, а там для этого достаточно поставить экран по ходу полёта аппарата, и всё. Уже на разнице в капитальных затратах на это дело начиная с некоторых объёмов производства может появиться целесобразность экономическая.
[identity profile] oppad (from livejournal.com)
Sunday, February 21st, 2016 08:46 am (UTC)
производство дешевое, но логистика дорогая :)
спустить килограмм с орбиты еще дороже, чем его туда поднять, по-моему

ну и как бы в бизнесе не бывает частицы бы, давало бы это хоть какой-то экономический плюс, на орбите бы в 2016-то году кувыркались бы китайские фабрики
Sunday, February 21st, 2016 11:23 am (UTC)
Смотря что спускать. Если спускать какие-нибудь бездеффектные эпитаксиальные AlN/GaN/GaP, которые вообще трудно сделать за любые деньги, то может получиться не просто выгодно, а disruptive. А относительно бизнеса, вы слишком хорошо думаете о бизнесе -- начальство не любит рисковать, и никто не хочет быть первым, даже люди вроде Маска, что бы они ни заявляли. Первые делают 80% ошибок, поэтому самое выгодное для бизнеса -- это быть вторыми, и выкупить активы обанкротившегося первого на сдачу от расходов на кофе для сотрудников. Так делают лучшие бизнесы, примеров есть много, а если порыться специально, их будут сотни.
Sunday, February 21st, 2016 11:32 am (UTC)
"люди вроде Маска" лезут только в 200% окупаемые дела. Все эти "космические успехи" строго на деньги государства. А электромобили на попил от "зелёных".
Sunday, February 21st, 2016 11:37 am (UTC)
А кто считал экономику? Никто не считал. Кроме того, её и посчитать-то трудно, потому что рынка нет. Люди вроде Маска создают рынки, тех же электромобилей, и на этом получают свои 200%. Как только рынок создан, начинается конкуренция и проценты снижаются до 20, а потом до 2.

з.ы. Кроме того, есть маленький пустячок, который очень портит любые подобные начинания -- доступ и стоимость электронных компонентов для "космической" техники. При исторически-сложившихся методах её проектирования, стоимость получается на 3 порядка выше нормы. Если какой-нибудь CVD реактор с придатками стоит, скажем, 100 килобаксов, то десяток мегабаксов на него никто не потратит для эксперимента. Чтобы было понятно, архаичный уже 32-битный ЦПУ на 100МГц от Атмел стоит 21 килобакс. DC-DC преобразователь (только чип) для него -- 2 килобакса. Нормальная ФПГА -- порядка 50 килобаксов. И так по всему мясокомбинату, товарищи!(с) Банальный встроенный контупер по таким ценам легко насобирает мегабакс на одних лишь компонентах. А потом его нужно запрограммировать на Спарке, о котором далёкие от космоса люди даже не слышали, иначе всё хозяйство будет новым орбитальным кирпичом, точно как "Фобос-Грунт".
[identity profile] oppad (from livejournal.com)
Sunday, February 21st, 2016 12:07 pm (UTC)
100 мегагерц тот атмел дает если редунданси по клокам не делать, а если делать, то не больше 80 :)
ну и как бы не забываем, что нынче все это не купить, потому как у китайцев явная лажа пока в спец приложениях (а может и навсегда - там есть некая, имхо, принципиальная китайская фича), а все остальное Atmel, Xilinx, TI, Actel и т.д. - это все американские конторы (только BAE бритиши :), что не легче)
Edited 2016-02-21 12:10 pm (UTC)
Sunday, February 21st, 2016 12:28 pm (UTC)
Почему не купить? Санкции, что-ли? %)

Меня давно беспокоит вопрос: как это китайцы не освоили производство продукции Atmel/Microsemi? Ну и раз помянут этот производитель, вопрос номер два: как это рогозинские соколы не допёрли закупиться этой продукцией на 10 лет вперёд хотябы в интересах военных.
Sunday, February 21st, 2016 12:32 pm (UTC)
У китайцев в частности и азиатов вообще менталитет/традиции мешают "поперёк сенсея в пекло лезть". Ну и в России, как стране татаро-монгольскогонашественного менталитета. Отсюда растут ноги "только копировать и догонять, ничего своего нового!!!"
Sunday, February 21st, 2016 12:33 pm (UTC)
>как это рогозинские соколы не допёрли закупиться этой продукцией на 10 лет вперёд хотябы в интересах военных.

На них давил груз ответственности за закупленные на десятки лет 486 и первый Пентиум
Sunday, February 21st, 2016 12:40 pm (UTC)
На этом месте я воздержался от цитирования Сергея Викторовича Лаврова.
[identity profile] oppad (from livejournal.com)
Sunday, February 21st, 2016 12:37 pm (UTC)
не освоили - потому что никто эти технологии им не передает на освоение (в отличие от коммерческих)

не купили - потому что срок хранения ограничен парой лет (это как по ихним ISO так и по нашим ГОСТам)
Sunday, February 21st, 2016 12:41 pm (UTC)
А МРАМ на 64Мб им кто-то передал, или сами справились с передачей? К тому же сразу сделали его в радхарде.
[identity profile] oppad (from livejournal.com)
Sunday, February 21st, 2016 01:21 pm (UTC)
МРАМ чипы делает только EVERSPIN а они (как и остальные "белые" производители, типа 3DPlus) только корпусируют. ну и "белые" еще сертифицируют, тестируют - у того же 3ДПлюс есть апнота, что конкретно 64М чип "защелкивается"
Sunday, February 21st, 2016 01:32 pm (UTC)
У РФ есть одомашненный производитель МРАМ ("Крокус"), который похоже отчаялся производить МРАМ, хотя около трёх прототипов показывал. Роснано в них инвестировали, результаты были, а теперь они занялись какой-то мутью с датчиками. Упущение.

Ну и пусть "защёлкиваются" -- это не мешает их применять в космосе при правильном инженерном подходе. Целая тайная индустрия построена на правильном оформлении мягких чипов в приемлемую для космоса форму. Вот вам яркий пример такой конторы -- они весьма плодотворно трудятся на этой поляне. А вот их переодетый Эверспин -- красота, и цена наверно любого в слёзах оставит.

И правильно делают. И Спарк у них шикарный (по меркам девяностых) в качестве application processor -- синтетический с трипликацией, зашитый в антифьюз, и с FPU! Удивительно что всё это не делают люди, которым реально припекло, но делают другие, для которых это лишь одно изделие в линейке продукции.
[identity profile] oppad (from livejournal.com)
Sunday, February 21st, 2016 01:47 pm (UTC)
про спарки - это дорогой друг :) Гейслер делает, он его еще для ESA сделал, но потом с есой посрался, какое-то время сам плавал, а потом к аэрофлексу пришел (что стоимость лицензий на его чип не уменьшило :) - а так берите grlib - синтезируйте процессор (он его дает бесплатно под ГНУ лицензию - самое-то для импортозамещения, если это было бы взаправду), если есть радстойкая библиотека (и прямые руки), то будет и радстойкий проц.

ну и как-то торкнуло меня с этой темы :) в былые годы я пару коммерческих чипов (SoC) с этим спарком испек (поучаствовал в разработке), вполне нормально он работает на 90нм - 250МГц, 40нм - 500МГц



Sunday, February 21st, 2016 02:33 pm (UTC)
Единственное ценное в том бесплатном коде -- под Спарк (SPARC, который Sun) есть Спарк (SPARK, который строгая Ада). А так я глянул -- там грязный код, наверно легче свой написать по той же спецификации. И FPU в бесплатном нет. В целом этот код "для образовательных целей", не более, а для коммерции у него восемь платных вариантов с разными оптимизациями. А ФПГА для него стоит 10 килобаксов даже в коммерческом варианте, не знаю даже сколько в радхарде. Далее платный FPU, и что-то там ещё полезное платное, и получится повод задуматься как всё дошло до жизни такой. Ну или должен получиться.

Но всё это не даст радхард, который позволил бы забыть об эффектах. Битфлипы есть и будут в любом случае, и скорее даже массовые битфлипы -- толку от всех затрат очень мало. И я не убеждён что не будет летчапов -- радхард лишь сильно снижает их вероятность, но не гарантирует что их не будет никогда.

Вообще весь мой интерес к этим бандитским вариантам процессоров начался (и закончился) из-за Спарка (Ады) -- у Адакор есть компилятор для Спарка, ПаверПС и АРМа. Первый вымер, второй остался в сугубо военных вариантах, а третий мне почему-то не нравится. Потом выяснил что есть трансляторы Ады в С, а для всех процев есть компилятор С, и люди пробовали писать на Спарке, транслировать в С и компилировать для TI DSP -- получилось. На этом для меня тема бандтских процев закончилась навсегда. А поскольку военные очень пользуют такие трансляторы (их минимум два есть), будущее у них светлое.

А после расставания с радхардом, защиты от SEL, SEU и прочих страшных слов снова становятся инженерной задачей с инженерными решениями, а не пожизненным эцихом с гвоздями, как сейчас ощутили в полной мере в РФ.
Edited 2016-02-21 02:34 pm (UTC)
[identity profile] oppad (from livejournal.com)
Sunday, February 21st, 2016 03:38 pm (UTC)
ну у него и цены в 100к бакинских, а не в М
что сильно отличает от АРМа, МИПСа и т.д.
ядро в исходниках, а не закриптованое сверху донизу + отдельные симуляционные модели.

в библиотеке у него дофига полезного - всякие AMBA, Ethernet, периферия
в платном у него процессор с аппаратной поддержкой восстановления (то есть там и в операционке код и много в железе, у АРМа или МИПСа такого нет совсем, кстати), криптомодули, интерфейс космический и т.д.
то есть много полезного

вобщем я сильно агитирую за эту либу

но ошибки есть - коллектив там маленький, медленно выправляют, особенно FPU

а по поводу стиля - Гейслеровский VHDL это как бы эталон - в школах преподают (в платном коде они конечно гадят - видно какой-то обфускатор есть), то есть дай бог тем несчастным, которые на VHDL, а не на SV пишут, хоть немного приблизиться к такому коду
Sunday, February 21st, 2016 07:31 pm (UTC)
Повторяю :) Весь интерес к его процессору целиком был основан на наличии компилятора Ады для всего трёх процессоров (Спарк, ПаверПС и Арм). При наличии транслятора Ады в С, этот Спарк становится не нужен даже даром: по отношению возможностей к цене он (мне лично) неинтересен. Кто на него завязан, вроде ЕСА и имитаторов, тому и 100к не деньги.

То что вы описываете, думаю заточено под клиентов типа ЕСА и имитаторов -- кто делает "как у людей". У амов своя мода -- свой подобный процессор на базе ПаверПС. Кто связан подобными "правилами и рекомендациями", тому и не нужно ничего другого. Вот так люди и оказываются заперты в клетке целое поколение.

Я сравнил заявленную производительность FPU того Спарка с FPU мягкого TI 6657 -- в общем сравнивать там абсолютно нечего, это небо и земля. Поэтому после длительных и порядком утомивших переборов разных сортов гна, я понял что как миниум для меня эра "радхарда" закончилась -- эта бизнес-модель осталась в прошлом, она не успевает. Даже Ксилинкс, который в принципе не отстаёт, заперт в модели с мягкой памятью, и отбрехивается в стиле "вовсе не все ячейки влияют на работоспособность дизайна". Вот здорово придумано: предлагается заплатить 50к за чип и надеяться что всё пролетит мимо. :) Поэтому из ФПГА я для себя оставил только мягкие антифьюзы -- прошивка у них твёрдая, а остальное решается тем же комплексом мер по защите мягкого. В целом посчитал во что всё примерно выливается: основная вычислительная мощь в цене почти не отражается, цена формируется количеством антифьюза и МРАМа. Сложил все цены на основные компоненты (все мягкие, вся память МРАМ и ФРАМ, все ФПГА антифьюзы) -- получилось 2/3 цены одного лишь Атмел-Спарка, который вам знаком. :) Больше мощи в корпус не влазит -- обжат предельно, что есть один из факторов защиты мягкого и минимизации эффектов.
Sunday, February 21st, 2016 12:29 pm (UTC)
Ну, насчёт "методов проектирования" я бы так сильно не ругался. Если "зависнет" или "сбросится" ваша телевизор со встроенным Андроидом, то ни к чему страшному это не приведёт,а спутник попробуй догони! И так десятилетиями.

С другой стороны не будешь кормить свой мясокомбинат - будешь кормить чужой! Если в России сегодня "интеллигентов"/инженеров не обсирает только ленивый, то о каком прогрессе можно вообще разговаривать?!
Sunday, February 21st, 2016 12:51 pm (UTC)
Это ещё несильно, а нежно и ласково, сугубо из уважения к хозяину журнала. За время полётов микросхем в космос сложился менталитет, при котором любые проблемы, даже инженерные, закидываются баблом. Битфлипы? Тройным баблом их! Летчапы? Стократным баблом их! И вот после поколения такой деградации инженерного метода, пишут менторским тоном вещи вроде: "любыми способами избегайте использования нерадхарда в космических системах". Так и хочется спросить: "родной, а ты видел у TI DSP на 1ГГц в радхарде? Это всё потому что его там нет!" А битфлипы в радхарде получаются ничуть не хуже чем в самой китайской памяти, только вот за поколение (аккуратного абизяньего копирования) название SEU лишилось смысла -- с уменьшением геометрии битфлипы стали случаться десятками от одной попавшей частицы. И вот теперь я готов послушать как закидывание баблом решит эту проблему, потому что я не вижу МРАМ больше чем на 2МБ (не считая эфемерного варианта на 8МБ, который скорее всего лишь мультипак с DRAM интерфейсом). Как дальше жить планируют эти господа? Ну и вдогонку: самая дорогая радхард ФПГА от Ксилинкса будет ловить битфлипы теми же десятками, только обнаружить их исключительно трудно, легче сбросить. Пожалуй я на этом перестану топать по клаве. :)

Конструктивно: есть инженерное решение, но чтобы его придумать, нужно сказать решительное "нет!" радхарду, и обрезать эту цепь навсегда. Нет, не зависнет и не сгорит.
Sunday, February 21st, 2016 03:11 pm (UTC)
Не матюкайтесь на смеси русского, калек с английского и аббревиатур на том и на том, звучит мрачно. Тем более, что на большую часть сказанного есть русские эквиваленты.

Я от проблем радиационной стойкости далёк, но тоже подозреваю, что, как обычно, их можно решать разными путями. И подозревал, что проблемы с единичными сбоями и "защёлкиванием" не настолько страшны, как их рисуют. Всё же грамотная схемотехника и чуть более сложная чем арифметика математика позволяют исправлять ошибки хоть пачками.

Кстати говорят, что современные "бытовые" незапланированно обрели относительную радиационную стойкость из-за неизбежного совершенствования техпроцесса.

Sunday, February 21st, 2016 07:48 pm (UTC)
В данное время суток функция переключения языка у меня отключена, так что не жалуйтесь. :)

Я с проблемой этих эффектов разбираюсь давно и глубоко. Сразу стоит отметить что проблема эта динамична -- меняется уязвимость с изменением технологии, а текст лекций почти не меняется. Поэтому изучение должно наполовину основываться на объективных данных, а на другую половину -- на нормальном инженерном процессе решения проблемы. А места для "традиций и легенд" в этом деле быть не должно.

Есть два типа эффектов: разрушительные и все остальные. Оба типа неизбежны, или лучше сразу принять как данность что они неизбежны, даже если всё делается только на радхарде (что невозможно по многим причинам).

Что там говорят -- это легенды, лучше не слушать. Самое главное что актуально сегодня -- это массовые битфлипы, что абсолютно лишает смысла привычку ставить корректор одиночных ошибок с детекцией двойных, и думать что всё будет хорошо. Не будет -- будет то что и должно быть с компом, у которого в памяти мусор: функциональный отказ. Даже китайцы поймали глюк со своим луноходом, и я догадываюсь от чего, хотя они и сами не знают, кроме того что один мотор перестал работать. Это в старых книжках написано, а нынче народ суёт свои схемы в ускоритель протонов или тяжёлых ионов, и думает что это что-то скажет о поведении системы в космосе. В общем, всё очень запущено -- люди, посадившие машины на Венеру и Луну, были беднее технически, но как инженеры они были гигантами. Нынче сплошные карлики перепуганные.
Sunday, February 21st, 2016 08:07 pm (UTC)
Хехе, "более бедным технологически" людям волей-неволей приходилось шевелить мозгами!

Это вы на всякие "галактические космические лучи" намекаете, которые земным ускорителям вряд ли когда удастся переплюнуть?

Ну так кто мешает ставить корректор любого нужного количества ошибок? Теория этого дела далеко не вчера придумана и более чем массово применяется. Или там какие-то принципиальные сложности?

Хороший инженер должен, понятно, начинать с самых худших и крайних вариантов. Но в наше время делают по принципу "жить опасно", так что риск в пару процентов - приемлем.
Sunday, February 21st, 2016 08:20 pm (UTC)
В это время суток намекать я уже не способен, а писать ещё не закончил. :)
Галактика -- это около 500МэВ на нуклон в среднем, но спектр уходит в ГэВ, а нуклонов в частице от одного до 238, хотя чем тяжелее, тем экзотичнее. Когда это прилетает, попадает оно не в чип, а во внешнюю конструкцию, через которую проходит, оставляя за собой конус ядерных реакций -- как пуля через стекло. Каскад вторичных частиц, начиная от мезонов и заканчивая разорванными ядрами в возбуждённом состоянии, создаёт немоделируемый спектр -- не получится такое воссоздать в ускорителе. Теория всё это позволяет посчитать (программы есть, например Spenvis), но посчитать получится только накопленную дозу. А это самая маленькая проблема из всех проблем с радиацией -- настолько маленькая, что мягкие коммерческие чипы упаковывают в грамотно построенные корпус, дополняют одним грамотно построенным чипом (на питание), и продают как радхард или рад-толерант -- по дозе оно в упаковке дотягивает до 50 или 100крад, а для МРАМ у аэрофлекса вон пишут 1Мрад, хотя там внутри коммерческие чипы от Эверспин. Но эти люди знают кое-что об эффектах, поэтому у них получается сделать, а потом по шаблонным методикам они собирают характеристики, и по характеристикам чипы вполне "толерант" или "хард". Бизнес шикарный -- расходов минимум, и то в основном на испытания, а продают на два порядка дороже.
[identity profile] oppad (from livejournal.com)
Sunday, February 21st, 2016 12:00 pm (UTC)
новый техпроцесс для TSMC обходится в 10-ки триллионов (ярдов по-нашему, а то эти ХХХлионы каждый считает как хочет) баксов, а они тем не менее рискуют (с учетом того что окупаемость десятки лет, а самсунги или интеля могут построить фабрику покруче риск весьма велик). а GaN ну или там графен - может быть как неуловимый Джо - нафиг никому не нужен. то есть таки да - эволюционный процесс, а если предлагается что-то, что непонятно куда применять, то оплачивать революцию (тем более перспективы прибыли очень смутные) - дураков нет
Edited 2016-02-21 12:15 pm (UTC)
Sunday, February 21st, 2016 12:20 pm (UTC)
Новый техпроцесс -- это не новый бизнес, не новый рынок, а очередная замена производственных средств с предсказуемыми выгодами для бизнеса. Риска в этом нет, поскольку альтернативы нет, кроме как оставить всё как есть. Десятки лет -- не препятствие. Сегодня старые заводы работают даже по 1мкм процессу -- на все процессы есть свои заказчики, даже на 5мкм.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants
Edited 2016-02-21 12:21 pm (UTC)
Sunday, February 21st, 2016 12:36 pm (UTC)
На кабиде кремния с нитридом галия и хотели с космическими технологиями взлететь на стадию самоокупаемости космоса, а с электроникой нашей на высоты невообразимые ныне.
Sunday, February 21st, 2016 01:39 pm (UTC)
Что же пошло не так?
Sunday, February 21st, 2016 01:50 pm (UTC)
В основном Горбачёв со своим подписанием договора о сокращении и новые реформы которые позволили закупать комплектуху лучшего с текущим качества за в шесть раз меньшие деньги, что подлым образом сделало это дело не окупаемым при таких новых вводных, а потом и развал Союза с разнесением производства систем на пластине (а это именно то производство для которого материал из космоса почти без альтернатив) в другую страну, а космодрома в третью, ополовинивание текущего сбыта вбило несколько контрольных осиновых кольев с регулярным поливом святой водой. ИЧСХ даже все энти мероприятия до конца всех не убили.
Monday, February 22nd, 2016 07:09 pm (UTC)
но методология рассматривается http://www.vkingpub.com/VkUpload/201406131614595032.pdf
Sunday, February 21st, 2016 11:19 am (UTC)
Поправка: женщину вынуть, автомат засунуть (с)Кин-Дза-Дза. По сути абсолютно согласен -- это фатальная ошибка, и её продолжают делать до сих пор. Но судя по мытарствам с ФКП на 2015-2030, у космического народа мозги окончательно ушли на пенсию, и никаких новых трюков от них ожидать невозможно.
Edited 2016-02-21 11:26 am (UTC)