А такой прогресс нам нужен?

[1500py470]

Британские учёные считают, как говорят и показывают в своем видеоблоге The Financial Times про Четвертую промышленную революцию «Если вы аккуратно все рассмотрите, анализ не показывает, что эти [технологии «промышленности 4.0»] имеют такой же трансформационный эффект. Все это серьезно раздуто». Они (в FT в лице старшего экономического корреспондента FT Мартина Вольфа) считают, что в современных экономиках доминирует сектор услуг, которые очень трудно роботизировать, однако эксперты для Давоса (это такой горнолыжный сходняк крутых дядек покруче Куршавеля, где раз в год дела важные перетирают, и на лыжах катаются, или просто с правильными людьми бухают) подсчитали, что к 2025 году развитие технологий беспилотных автомобилей поможет сохранить до 1 млн жизней, сокращение выбросов выхлопных газов автомобилями — сэкономить до $867 млрд, а общая прибыль от прогресса составит $100 трлн. и самое приятное дополнение, развивающиеся страны перестанут быть локомотивами, поскольку дешевая рабочая сила перестанет считаться конкурентным преимуществом, ибо низко- и среднеквалифицированный труд будет находиться под растущей угрозой замещения автоматами. Развитие новых технологий уже в ближайшие пять лет приведет к сокращению 7,1 млн рабочих мест, которые будут компенсированы лишь 2 млн мест в новых областях.

Папа римский Франциск послал в Давос этот, представителя своего, кардинала Питера Терксони, который предупредил (хотя кто нынче церковь слушает?), что такие (они б-мерзкие?) технологии типа беспилотных автомобилей или 3D-печать могут оставить без работы миллионы людей. «Мы должны руководить технологическим развитием, не позволяя ему доминировать над собой», — передал городу и миру папа Франциск. И даже вице-президент США Джозеф Байден задвинул в своей приветственной речи форуму – Погнавшись за технологиями, человечество рискует «потерять душу».

Отсюда ежей мучает вопрос – насколько, и за чей счёт будут ныне этот прогресс форсировать? И кого будут уничтожать, чтоб не потерять душу?

Comments

[dims12.livejournal.com]

Поскольку в некоторых странах сохраняется даже должность кочегара, то, думаю, и должность водителя будет некоторое время сохраняться, либо фактически, либо формально, обеспечивая плавную адаптацию к изменениям технологии.

[1500py470.livejournal.com]

Безусловно водитель склонивший голову у открытой двери важная часть машины представительного класса. Папа и призывает к плавности, может и по паре парней сзади на машины поставят, дабы применение людям найти.

[dims12.livejournal.com]

Думаю, дело склонится к плавности само собой, по законам рынка. Например, ВИП, вполне возможно, побоится доверять свою жизнь жестянке, в которую кто-то мог засунуть вирус. Проще доверять водителю-человеку.

[ardelfi.livejournal.com]

Випа не спасёт ни робот, ни человек -- дрон доставит ему к ногам "чёрную метку" любого мыслимого типа (вариантов очень много), начиная от красного предупредительного кирпича и заканчивая подарочным флаконом зарина. Да и в масштабе рынка випы скорее ошибка округления, чем сегмент.

[ardelfi.livejournal.com]

Прогресс обычно движется в сторону роста прибыли. В последний раз это было экспортом промышленности в Азию во вред штатам и для выгоды корпораций. Индустрия-4 выгодна корпорациям, позволяет без ограничений оптимизировать производственные активы глобально, причём не только в том или ином государстве, а в том числе на мобильных платформах -- не платя за землю, и не платя налоги. Уже есть FLNG и почти Ломоносов -- первые жирные ласточки, хотя мотиватор у них и другой. Но если завод -- фактически компьютер с фабрикатором, а мозги к нему почти не привязаны, то почему заводу не дать корпус с колёсиками и не получить сразу нулевые налоги, запарковав его в правильном месте где-нибудь в 12.5 милях от Сингапура. Толпы рабочих там не нужны, а несколько человек персонала могут там жить вахтово в условиях круизного лайнера. В любом случае современный завод движется к изолированному объёму с контролируемой атмосферой, а завод-4 не нужно освещать, отапливать и даже вентилировать -- азотом задуть лучше сразу для пожаробезопасности. В общем, открываются возможности, и такой прогресс будет нужен.

[1500py470.livejournal.com]

При движении к минифабам и нанофабам мне кажется они будут устанавливаться по месту потребления

[ardelfi.livejournal.com]

Вы не учитываете фискальный и политический рельеф местности. Допустим ваш завод находится в Гонконге с корпоративным налогом порядка 15%. В 12.5 милях от него в сторону моря корпоративный налог обнуляется. Допустим такое расположение добавляет 100 мегабаксов к стоимости завода -- это корабль размером с супертанкер, заполненный бильярдом и поэтессами. Чтобы выйти в ноль по затратам, нужно произвести 100/0.15=667 мегабаксов продукции, что вполне масштаб средней корпорации. А если взять пример "Приразломной", которая забетонирована в дно и фактически является островом, то это 2000/0.15=13.4 гигабакса за время существования, которое исчисляется многими десятилетиями как минимум, и при отсутствии льда и сопутствующих затрат может дать пространство для огромного завода или нескольких, со своей электростанцией, в том числе ядерной. Это большая инвестиция, но остаточная стоимость у неё растёт со временем, в отличие от обычных ситуаций. Если же рассмотреть более распространённые уровни налогов (30~60%), то время (или объём производства для) окупаемости сокращается в 2~4 раза.

[1500py470.livejournal.com]

Потенциально корабль может быть с удобным флагом, но у корпорации должна быть страна регистрации с штаб квартирой, которая тоже в прочем может быть, удобной, но товар всё равно должен в итоге пересечь границу, где его могут ждать пошлины.

Хотя может мода среди миллиардеров заказать плавучий остров на основе старой буровой платформы и вызванна не только паранойей, но и желанием срезать налоги, все хотят быть сам себе государем.

[ardelfi.livejournal.com]

У того же Гонконга территориальный принцип налогообложения: прибыль от операций вне Гонконга не облагается налогом. А для самого Гонконга (если надо) есть Каймановы острова с тем же принципом, ну или сразу Каймановы на все случаи, хотя на это мытари скалятся. А пошлины, ну что же, добавятся пошлины к цене продажи, и покупатели сами найдут себе варианты их обхода. Кстати, сейчас доставки по инету (в некоторых местах) не облагаются, хотя формально и должны. Но 21 век бумажками не остановить -- люди видят, люди голосуют кошельками и ногами.

[fixik-papus.livejournal.com]

"если завод -- фактически компьютер с фабрикатором, а мозги к нему почти не привязаны"
То без разницы, где его размещать.

Потому что все будет определяться качеством и месторасположением мозгов.

А раз так - лучше всего разместить поближе к потребителям (раз) и там, где поспокойнее-постабильнее (два)

[1500py470.livejournal.com]

Вот если даже уже в Липецке знакомый дошёл до мысли, что лучше не зеркала делать и тапочки шить, а трехнуть своим МВТУ и начать минифабы делать и продавать, то инсталировать он их планирует на местах у потребителей. И у корейцев с японцами подобные планы. Такую технику весьма вероятно будут не продавать, а сдавать в аренду, как например сейчас кинокамеры с разрешением в 8К и 11К. Про разместить ближе выше писал.

[budilgin.livejournal.com]

без работы миллионы людей
??
А осваивать земли,заниматься сельским хозяйством? да работы хватит всем.
Человечеству грозит голод,неужели это папе это неизвестно?
нас дурачат по черному,люди совсем разучились думать

[1500py470.livejournal.com]

А на то у просвещённой Европы специальная программа есть http://1500py470.livejournal.com/71559.html как изжить людишек из этой сферы деятельности

[budilgin.livejournal.com]

)
мечты ммечты
Ну если даже и так, осваивать пустыню сахару и прочее,разве мало земли?
на поколение свободно хватит,а следующее можно выучить на обслуживание роботов,тут народу тоже много нужно.
Я говорю о глобальном обмане,намеренно гробится сельское хозяйство,и не люди это делают, просто делается через тупых политиков,которые не ведают,что творят,ведь в итоге и они сдохнут

[fixik-papus.livejournal.com]

Результатом третьей промышленной революции (Индустрия 4.0, шестой техноуклад - называйте как хотите) будет: в развитых странах - СНИЖЕНИЕ безработицы и РОСТ медианной зарплаты; в неразвитых - пц надолго, если не навсегда

Смотрим на тему безработицы в самых технологически продвинутых странах.
Что происходит? Везде "положительные" рекорды.

Похоже, мои предположения о том, что в результате очередной промышленной революции развитые страны - получат плюс в доходы и минус в безработицу, а в неразвитые придет песец надолго, если не навсегда - недалеки от истины.

Причина банальна: роботизация лишает неразвитые страны преимуществ в виде дешевой раб.силы - роботы все равно дешевле.
И таким образом - приводит к целесообразности возвращения уехавших давным-давно в "условный Китай" производств - обратно, поближе к потребителям. Создавая там некоторое количество квалифицированных и весьма высокооплачиваемых рабочих мест.
А все издержки остаются там, откуда производство уехало.

Для россиян это, несомненно, плохая новость. Похоже, что и "китайский" вариант уже невозможен.
А раз так - вообще никаких "хороших" вариантов я не вижу. Увы.

Ссылки ниже.

"Безработица в Германии - на рекордно низком уровне за 24 года"
dw com/ru/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-24-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/a-18959873

Уровень безработицы в Швейцарии снизился до 3.4%
http://nashagazeta.ch/news/ma-suisse/19406

"В Японии зафиксирован рекордно низкий уровень безработицы за последние 20 лет"
vedomosti ru/economics/news/2015/11/27/618654-v-yaponii-zafiksirovan-rekordno-nizkii-uroven-bezrabotitsi-za-poslednie-20-let

"Безработица в Южной Корее 3.4% при прогнозе 3.4%" (в Ю.Корее наибольшее количество роботов на 100000 рабочих мест, если че)
knoema ru/atlas/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B

Для понимания, что такое 3.4%:
Предположим, абсолютно все жители работают всю жизнь с 18 и до 65, при этом меняют работу раз в 5 лет и тратят на поиск новой 3 месяца.
Идеальная ситуация, правда? Так вот, при этом формально получится безработица 5%.

[1500py470.livejournal.com]

Поетому и написал про радость участников Давоса. Как оно с AI получится не знаю, главное чтоб человеки ВСЕ лишними не оказались. Ведь пережевания и нравственные идиалы отвёртки или муссорного ведра могут быть более высокими чем у человека который их держит в ркхуках, и за ними окажется грядущая негуманистическая земля. Хотя можно надеятся, что эти изменения пройдут плавно, но расчитывать на всякий случай не стоит.

[fixik-papus.livejournal.com]

А вот я и привел примерчики на тему "насколько не нужны человеки в странах с наивысшим на сегодня уровнем автоматизации промышленности".

(кто не знает - первое место в мире по соотношению рабочих мест для роботов и человеков - у Южной Кореи)