Цена советских ЭВМ на внешнем рынке?

[1500py470]

В своё время СЭВ (была такая организация — совет экономической взаимопомощи, кстати 5 января 1949 года учреждённая) занимала 1/3 мирового рынка. И продовали тогда не только сырьё, но и более высокие переделы включая полупроводники и компьютеры. Диоды разные с микросхемами Made in USSR вполне применялись и в буржуинской технике. И ЭВМ наши тоже на экспорт шли, включая даже хитрые троичные ЭВМ. Внешторгиздат регулярно печатал аналитические материалы по поводу сколько какой компьютер у буржуев стоит, но вот цена нашей техники проданной за пределы нашей родины покрыта густой коммерческой тайной. Любопытно кто-нибудь сталкивался с хоть одним открытым прайсом, хоть на какой-нибудь ЕСовский девайс? Ценики на полупроводники или радиоприёмники вполне себе есть, а вот на средства ВТ ни разу не видел.

Comments

[oppad (from livejournal.com)]

про ЭВМ - то есть хотите сказать, что патентное право там тогда не работало? к тому моменту как ЭВМ стало иметь какой-то коммерческий смысл СССР перешел полностью на клонирование американской техники.
ну а по поводу всякой экзотики - я например покупаю всякие платки с xmos-ами или epiphany 16 хоть никакого коммерческого использования этих технологий не вижу - просто интересно

[1500py470.livejournal.com]

Ну Сетунь и МИР были вполне себе без клонов и прототипов. Потом ЕС как минимум одну в США купили для суда с ИБМ, чтоб показать их не исключительность. Совместимость по разъёмам и ПО была вполне себе в мире, и только ленивый клонов 360/370 не делал, с VAX толь не ленивые занимались клонированием. АЦВМ и АВМ тоже очень спорны. А машин типа 5э26х в СССР вообще больше чем всех ЕС вместе взятых выпустили и их вместе с зенитными комплексами продавали. Возможно наша техника в основном в составе АСУ вместе с объектами шла и отдельной цены не имела?

[oppad (from livejournal.com)]

с деятельностью СЭВ я слабо знаком - но представляю так, что поставки шли между соц. странами - а там из-за Джексона-Веника выбора не было. опять же всяким сочувствующим странам продавалось все в долг (который никто не думал отдавать) или в обмен на какую-нибудь фигню типа кубинского сахара. поэтому конкурентоспособность советской продукции была, но она определялась не из-за какими-то характеристиками, а по "сопутствующим" причинам

[1500py470.livejournal.com]

Однако наша техника даже при дружбе народов должна была стоить по идее не на порядки дороже западной ВТ и прочей оргтехники, хотя если всё шло только в комплекте с ПО, то возможно поэтому например несколько сотрудников ИТМ и ВТ получили орден дружбы народов впарив некоторое количество техники подобна как англичане свою Феранти в Канаду, Австралию, Италию.
Например посчитав в какие деньги выльется фотоапарат Эликон 645 перед олимпиадой 80 их не стали делать, а закупили две сотни Хасельбладрв.

[oppad (from livejournal.com)]

самому было бы интересно - все-таки, когда платишь рабочим зарплату в рублях (то есть фантиками, которые можешь печатать сколько угодно), а имеешь шанс продать за настояшие баксы, то законы капиталистической экономики теряют смысл. ведь продавалась и в европейские страны и в ЛА продукция отечественного автопрома, в принципе и ВТ могли бы продавать, но вопрос с патентами.

[prostak-1982.livejournal.com]

И сколько Сетуней каких моделей продали?

[1500py470.livejournal.com]

Тайна сия велика есть :( но тираж технической документации на английском 2000 штук. В 50-х ВТ была штучной, и только в начале 60-х ВТ пошла в массы. Мне любопытен вопрос относительный - советская ВТ был как дешёвая тайванщина в мире или как продвинутый европейский продукт по ценам и продавалась/покупалась она одна не в составе какого комплекса? По отсутствию большого количества советского ПО это сомнительно. Однако какой-нибудь фотовывод или канальное оборудование вполне могло продаваться.

[prostak-1982.livejournal.com]

Я так думаю, что покупали их, чтобы узнать уровень развития советских полупроводниковых технологий и советской ВТ. То есть на каждую иностранную разведку по штучке. Получается, штук 10-12.
Зная это, можно прикидывать, какие мозги в ракеты ставят.

[1500py470.livejournal.com]

Штучность в этом деле понятна, главный вопрос почём? Выше или ниже себестоимости продавали? Дороже или дешевле западных аналогов? Автомобили или подъемные краны тоже продавали и в буржуинские страны. Например на рубеже 80-90х только в США по паре тысяч Ивановцев продавали, и они в ихних гребенях у фермеров были популярнее либхеров с катерпиларами разными, потому как окупались за четыре-пять раз не вызвать подъёмный кран. Тоже и к каткам с виброуплатнителями относится. Наша ВТ как и наша строительно дорожная техника шла в душу к ихним потребителям?

[prostak-1982.livejournal.com]

Я предполагаю, что наша вычислительная техника до потребителя не доходила. То есть доходила, но потребителем ее был не астроном, статистик или физик-инженер.
Ее потребителями были программисты, которые изучали коды и определяли, как мы можем программировать наши ракеты и радары, инженеры по полупроводникам, которые определяли радиационную стойкость транзисторов и т. д.
Промышленный шпионаж называется. Чтобы знать, на что способно советское производство.

[1500py470.livejournal.com]

Если СССР строил например металлургический завод или электростанцию и с ними продавалась АСУ которая рулит, то и с нашей ВТ работали вполне себе обычные люди.

[prostak-1982.livejournal.com]

Это касается узкоспециализированных комплексов.
А вот те же Сетуни или МИРы, которые относились к универсальным комплексам, их же приобретали, скорее всего, в отрыве от какого-либо производства.

[1500py470.livejournal.com]

Ну например в Индии или в ГДР наша БЭСМ-6 вполне в обычных институтах работала.

[prostak-1982.livejournal.com]

Вот вы и установили отправную точку для своих расчетов. Индия. Нужно только узнать уровень престижности институтов, в которых ставили БЭСМ.

[1500py470.livejournal.com]

А как престижность института связана с ценой?

[prostak-1982.livejournal.com]

Престижному институту ИБМ может компьютер поставить забесплатно, лишь бы будущие специалисты работали на технике именно ИБМ, привыкали.

[raydac.livejournal.com]

в интервью Брусенцов сказал что чехи собирались весьма нехилое производство развернуть, но им не дали, как ни странно, но в СССР была какая то полукапиталистическая система, когда с одной стороны "все ничье", а с другой начинались какие то разборки в стиле "а нам отчислять кто будет?!"

[1500py470.livejournal.com]

Боялись продешевить при продаже родины, потому как за это растреливали на исторической и не только памяти людей.

[raydac.livejournal.com]

ну просадить денег особенно государственных там не боялись
Брусенцов в интервью так же сказал что приезжали с запада фирмачи, но они приезжали чисто с целями слизать, о чем ему один немец опосля и рассказал
вообще при разнице в стандартах, закупка такой техники может быть только для слизывания и изучения имхо

[1500py470.livejournal.com]

Или при условии, что на порядок дешевле стоит чем аналоги, этот фактор может создавать новые ниши даже при худших характеристиках/качестве и других стандартах.

[raydac.livejournal.com]

даже если на три порядка дешевле стоит, вот если скаже калькулятор на порядок дешевле то это прокатит, но большая эвм это всеголишь маленькая часть большой системы и переделывать под неё существующие стандарты никто не будет, а если учесть что западный мир привык к совсем другому уровню сервиса и поддержки, то вообще имхо ноль шансов был на продажи, разошлось бы в рамках СЭВ это максимум

[1500py470.livejournal.com]

Поэтому у меня и подозрение, что на неё отдельной цены нет, потому как она наверное шла только в составе программно аппаратных комплексов, где наша вт была только совсем не главной частью.

[adw2ru.livejournal.com]

На исходе СССР, где-то в районе 1990-го года в местном магазине "Электроника", что в Зеленограде, продавался комплекс ДВК-4. Стоил порядка 35000 руб, продавался, надо сказать, в открытой продаже(!).
(в комплекте было, как я понимаю, монитор (цветной), сам системник, клавиатура и какой-то принтер)

Видеомагнитофон ВМ-12 тогда продавали где-то по 1200 руб, для сравнения.

[1500py470.livejournal.com]

А ЭВМ Сетунь стоила тогда 26500 рублей, дешевле чем два Москвича, по этой причине её производство свернули как слишком дешёвой и не очень интерессной заводу. Если ДВК эту привести к тому масштабу цен то получится 350000 рублей.

[dk-spb1.livejournal.com]

dk_spb: Я вот такие книжечки собираю

[1500py470.livejournal.com]

А какие машины в нём фигурируют?

[(Anonymous)]

Разные (ЕС, СМ и т.д.).
Просто этих книжек много, у меня штук 10.
Сейчас одну отдал в сканирование, так что скоро выложу для примера.

[1500py470.livejournal.com]

Любпытно БЭСМ-6 в ней есть?

[(Anonymous)]

Чего-то мой пост с фото посчитали спамом.
Мне тоже интересен вопрос цен, поэтому я вот такие книжечки собираю:
ГосКомЦен СССР
Прейскурант: Оптовые цены на средства вычислительной техники.
изд. Прейскурантиздат

Замечательны тем, что кроме цен содержат описание и варианты поставок.
А также данные "Норматив чистой продукции", то есть можно понять сколько завод зарабатывал на выпуске одной штуки изделия

[1500py470.livejournal.com]

С наступившим новым годом и рождеством! К сожалению политику в безопасностях жж мне не перебороть, у меня всё снято, но они по умолчанию видят немного иначе минимальный уровень безопасности. Возможно домен oldpc у них отсутствует в доверенном списке или они вообще в любом линке сразу спам видят.

[ikaktys.livejournal.com]

а может их вообще не продавали, а поставляли в обмен на что то ?

[1500py470.livejournal.com]

Ну например когда ИБМ покупал МИР для доказательства в суде, что микропрограмирование давно общеизвестно, вон и русские давно его в серийных машинах применяют, а козлища поганые не они, а их конкуренты мошенники которые наполучали тут ничтожных патентов на общеизвестные вещи. Эта покупка наверняка была за доллары.