Так вот ты какой северный олень!

[1500py470]

Байкал ТС1 в РЕСУРС 30

То, о чём долго говорили большевики писал Панчул и громко молчал Вакуленко свершилось. Вчера удалось посмотреть на выставке чудо дивное, к сожалению стендисты не в зуб ногой о промэлектронике и могут сказать только, что внутри неё неонка линукс :( хотя в единственной листовке которую можно было взять написано про "Компактные, прочные и легкие в использовании системы ЧПУ. 2-х процессорные системы ЧПУ нового поколения на базе процессоров российского производства, под управлением операционной системы реального времени." Вероятно парни могли рассказать про V-class от Т-платформ в соседней стойке, но поситителям это было не интересно.

на все фото можно кликать для увеличения


Внутри панели интел Атом, а не Байкал



А внутри неё Линукс!?!? WTF,
а РТОС жёсткого реального времени где?!?!



Северный олень собственной персоной



Слева ДОС и ИНТЕЛ, справа ??? и МИПС



Процессорный модуль, похоже Т-платформы сделали только дочернею плату
по полученному ТЗ, это и объясняет уровень стедистов :(



По глазам 2-х парней к которым послали,
тут написана полная НЕХ



на неё дочерней платы не хватило, хотя наверное модуль может и без неё работать



Весь ассортимент?



Этой информации в листовке не было,
сними сам через стекло :(



И этой тоже, Рогозин им поможет с маркетингом.



Для желающих узнать больше таки есть "ресурс"

простите меня за тавтологию, но и он заставляет плакать от объёма и полезности информации. Давайте товарищи зажмём кулаки и будем надеятся на лучшее.

О цене до сентября говорить, вообще не готовы, но заявляют, что не выше аналогов. Сложно представить энтузиазм модернизирующих купить игрушку под линуксом (если это не ошибка стендиста) по цене Фанука или Синумерика с бонус левелом в виде сделай среду разработки сам, но надеюсь в оао "Числовая механика" проявят адекватность и будут желающие покупать и без живительного пинка Рагозина.

Comments

[nabbla1.livejournal.com]

А чего же у DD22 (нижняя картинка) край сколот?

[1500py470.livejournal.com]

А ты хочешь чтоб оно ещё и работало? Это наверняка пока существует в виде нескольких штук плат на которых проверяли, что получится в железе. Вероятно до сентября что-нибудь работающее и не появится,если сейчас и есть несколько или одна живая плата, то она не для выставки.

[realurix.livejournal.com]

Уважаемый! Ну только не надо дурку гнать. Сигнальная серия делается минимум из 1 блина. А это штук 100 чипов будет. Уж из сотни десятка два-три работающих всегда найдётся.

[oppad (from livejournal.com)]

это от дизайна зависит, хе-хе. а вообще yeild у TSMC за 90% (точных цифр не говорят, по опыту), н6у то есть если дизайн прошел их DRC (а я 100% уверен, что Байкал этот оутсорсил backend, значит - прошел)

[1500py470.livejournal.com]

Печатные платы делаются от одной штуки. О них и речь, могли на пробу 5-25 штук сделать. А микропроцессор могут и как MPW (на одной пластине много разных проектов) запустить, и будет тебе всего 25 штук или кратно им. Лот из одной пластины не пускают никогда в наши дни, раскладывают несколько проектов на пластину и делают только минимальный лот из обычно 20-25 пластин который запускает в производство данная фабрика.

[realurix.livejournal.com]

Тут товарищ утверждает, что у TSMC выход больше 90%. Так что процессоров в корпусах должно быть много. Когда я задавал свой вопрос, они что-то промычали про Evoluation Board с запредельной стоимостью. Вот тогда я им и начал задавать уточняющие вопросы.

Я с технологией знаком. Поэтому и оцениваю сигнальную серию примерно в 100 и больше чипов. Но вот что меня смущает - сколько нужно ЧПУ для тех необходимых станков? Положим, один завод - максимум 300 обрабатывающих центров. Заводов - в страшном сне увиделл 100 штук. 30, ну 50 тысяч ЧПУ. И всё. Потребность на 15 лет закрыта. 30 тысяч ЧПУ - это месяц работы. Ну два. Остальное время простаивть всё будет? Целых 15 лет, до следующей сборки партии новых ЧПУ? А стоило тогда об этом кричать так громко, если рынок часных лиц раз в 100 превышает тот рынок, на который соориентирована была команда?

[1500py470.livejournal.com]

Один ЧПУ - от 3 до 16 плат, на каждой процессор, те это примерно сто тысяч в год если всех загнать ногами на Байкал, а если делать НЕ КАЧЕСТВЕННО, то и сотни тысяч процессоров в год понадобятся. На плату ставишь левый конденсатор и плата вылетит, а менять на заводе будут платой из ЗИПа.

[realurix.livejournal.com]

Что такое электропривод я знаю не по наслышке. С Домрачевым в своё время очень много общаться приходилось. Для 3D принтеров RepRap хватает и 8-разрядных процессоров. Для обрабатывающих центров необходимую вычислительную мощность обеспечивают уже PIC32MX или STM32F4. Возникает вопрос - нахрена там нужен Байкал? Шоб було? Зачем из пушек по воробьям стрелять? Это шоб показать всем, шо мы и не такое могём? Зачем там ОС реального времени? Не, ну я понимаю, что если у СКВТ сначала измерить синусный сигнал, а потом косинусный, то для более-менее адекватного управления приходится уже решать сложное дифференциальное уравнение, учитывающее сдвиг фаз, гистерезис и т.д. Нет чтобы у СКВТ параллельно, синхронно мерить обе координаты и тогда уже не нужно сначала решать дифф-уравнение для линеаризации управляющей функции. Или и здесь наши Левши опять блох подковывают так, что они прыгать перестают?

[ikaktys.livejournal.com]

эт похоже потеки от отмывки

[realurix.livejournal.com]

Руками что ли мыли и руки не оттуда растут?

[ikaktys.livejournal.com]

тонким слоем протирали и передышали ...

[realurix.livejournal.com]

А сучок получали на складе для протирки оптических осей? ;-)))

[kincajou.livejournal.com]

нет, это именно скол

[kbb.livejournal.com]

Молодец. Съездил таки. Неплохо, спасибо ;)

[1500py470.livejournal.com]

15 минут, но урвал :)
И как впечатление? Неплохо?
судя по http://cncware.ru/vakansii
документации и ответов мы получим не скоро :(
а раздел услуги на их сайте эталон Ваби-Саби
Продажа ЧПУ - Продажа ЧПУ
Модернизация станков - Модернизация станков
Сервис - Сервис
разделы из 1-2 слов это гениально!

[realurix.livejournal.com]

Я уже интересовался - частным лицам продавать не будут. Всё будет на госзаказе. А это означает, что цены будут раз в 5-6 выше, чем у аналогов. Даже здесь воруют...

Мозгов нет - считай калека. Релюшки мне очень знакомые. У них ресурс 10 тыс. переключений. И плату можно выбрасывать.

[1500py470.livejournal.com]

Продовать ЧПУ только юр лицам это нормально, вот если эти лица только из имеющих госзаказ, то дело плохо.

[realurix.livejournal.com]

Я интересовался Байкалом. Мне ЧПУ в данный момент не нужен. Хотя, я подобрал себе железо, необходимое для создания станка с точностью позиционирования 0.1 мкм. Правда, всего 3-х координатного. Ну ещё 2 можно прикрутить. Итого 5 координат. Вот сейчас обдумываю, а нужны ли все 6 координат. Пока для подавлющего большинства задач хватает и 3-х. Рабочее поле 100*100*100 мм. Поскольку позиционирование от 0.1 мкм, то скорости низкие. Зато уже можно дома 100 нм электронику "рисовать" на таком станке. Дело за тех процессом. С химией не очень хочется сязываться. Нужно думать. Да, а стоимость всего "железа" порядка 10-12 тыров. Ну ещё контроллеры, моторы и датчики тыров на 20-25. В 40 тыров можно вписаться. Самое главное, что без шаговых двигателей. С ними попроще, но такой точности уже не получить.

[1500py470.livejournal.com]

В полиграфическом оборудовании несколько десятков осей не редкость, да и в станках для механической обработки полтора десятка осей не редкость.

[realurix.livejournal.com]

> в станках для механической обработки полтора десятка осей не редкость
Вообще-то для 3-х мерного мира для одного объекта (режущего инструмента) вполне хватает 6 степеней свободы - перемещений по X,Y,Z и поворотов вокруг X,Y,Z, чтобы получить всё многообразие тел 3-х мерного мира. Всё что больше - это уже от лукавого - возникает довольно непростая задача согласования лишних степеней свободы (координат). Если умельцзы делают 12 степеней свободы, то тут и "Крея" уже может не хватить. Мы в 80-х просчитывали затраты вычислителной мощности на решение этой задачи согласования "лишних" степеней свободы и получалось, что сложность растёт по закону полиномиальных коэффициентов. Т.е., чуть медленнее факториала или гамма-функции. Так что "Крей" - это уже то, что нужно для решения такой задачи.

[1500py470.livejournal.com]

Крей, не Крей, а на от1 до 4х осей свой процессор сажают. Вы не учитываете, что детали обрабатывают и несколькими инструментами одновременно, и делают поточные линии чтобы не тратить время на смену инструмента или переворот детали лишний, в станке/линии может находится несколько деталей одновременно для групповой обработки и/или может происходить обработка на нескольких разных стадиях. К тому в точных станках учитывают ТКР (а у некоторых материалов он ступенчатый) и импульс (там деталь представлена не в 3д. а в 7д (+импульс по 3м осям и время), плюс коррекция неточности изготовления станины станка, люфтов итп, износа инструмента. Очень в розовом свете вы видете сложность ЧПУ для обработки в современном оборудовании :((

[realurix.livejournal.com]

Я ведь не зря сказал, что в 80-х мы просчитывали ЧПУ и управление станкакми. Просчитывали всё, до последних мелочей. Вывод однозначный - станок должен быть простым исполнителем, а вся программа обработки заготовки формируется технологом на этапе подготовки производства. Это именно технолог обязан учитывать и ТКР и износ инструмента и чёрт знает что ещё. Вплоть до мух рядом со станком. Делать сам станок слишком "вумным" нельзя - начинает работать принцип "слишком хорошо тоже плохо". Не зря америкосы не могут повторить технологию производства кованного титана и его обработки, поэтому все титановые шасси для "Airbus" и "Boeing" делают на Урале. Америкосы вот даже повторить простенький РД-165 не могут - их поделки взрываются. Так и летают на наших стартовых РД-165 и РД-181. А Вы вместе с этими умельцзами-проектантами, значит, технологов фкарзину? Хотите опустить Россию до уровня тупорылых америкосов? Они ведь дл сих пор ничего даже близкого к знаменитому "Калашу" сделать не смогли. Зато какая реклама прёт про их оружие. А хороший товар в рекламе не нуждается. Вы в Германии почти не найдёте рекламы "Mersedes"-ов. По крайней мере в 80-х её не было точно.

Я ещё пока не встречал среди мастеровых "умельцзев", которые вместо титания подсовывали бы станку чугуний, ляминий или сталь СТ-3. Хотя, судя по тому, как загоняли с помощью кувалды датчики боковых ускорений у "Протона", теперь возможно увидеть всё. Система, полностью защищённая от дурака, предназначена исключительно для дураков. Самая хорошая защита - ввести без высшей меры социальной защиты некоторые части ст.58 УК РСФСР, касающиеся саботажа и диверсий.

[oppad (from livejournal.com)]

непонятно из репортажа - есть ли рабочая плата. ну то есть на которой хотябы ядро бутится? или только массогабаритные макеты?

[1500py470.livejournal.com]

моё впечатление макеты (хотя может на макетах линукс и загружается) еслиб были платы разумнорабочими хоть ногадрыгами, то чем нибудь на стенде поуправляли, как например на стойке слева включали и выключали три двигателя

[panchul.livejournal.com]

Послал емейл нашим пиарщикам и руководителю проекта MIPS P5600 с ссылкой на ваш пост

[woodenfriend.livejournal.com]

а, вы уже тут. а я в вашем журнальчике разоряюсь

[woodenfriend.livejournal.com]

а возможно я был не прав. лицензирование ядра означает разрешение делать его самому по готовой схеме?

[panchul.livejournal.com]

Cчитаете ли вы, что превратить лицензируемый код процессора MIPS P5600 на уровне регистрового обмена на языке описания аппаратуры Verilog - в осязаемый чип - это тривиальная технологическая операция? Для проектов такого рода нужно иметь под рукой много узкоспециализированных специалистов для всех этапов технологической цепочки RTL(register-transfer-level)->GDSII - архитектура, микроархитектура, верификация, тайминг, энергопотребление, физические аспекты итд

Успех уже то, что они отладили технологическую цепочку, а потом, используя эту разработку как плацдарм, они могут добавлять свои блоки и продвигать их на мировой рынок, чем занимается например российская компания ЭЛВИС - см. http://elvees.ru/home/index.php?id=17&tx_ttnews%5Btt_news%5D=731&cHash=026904db52013d3c177cdefb78b0790d

Разные разности по поводу выхода процессора Байкал

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь panchul сослался на вашу запись в своей записи «Разные разности по поводу выхода процессора Байкал (http://panchul.livejournal.com/468142.html)» в контексте: [...] ом, которую я вручил менеджеру группы MIPS P5600: http://1500py470.livejournal.com/125910.html [...]