Friday, June 9th, 2017 08:15 am
Непрерывно увеличивается плотность записи, унести ленинку или библиотеку конгресса в чемоданчике уже не вопрос, но вот какая мрачная перспектива вырисовывается с памятью человечества — например смотрят сейчас люди на какой курган или город заброшенный, и часто и вспомнить не могут откуда фигня такая на этом месте земли возникла, но если аккуратно покопать, то как правило можно найти какие нибудь письмена и их считать, а вот теперь представим, что через сто или тысячу лет находят какой-нибудь диск или магнитную ленту?

Уже в 90-х с такой задачкой столкнулся Музей Гутенберга, записали они его первокнигу на молодёжный и модный, просто супер продвинутый видеодиск в 1978 году, и как результат спустя всего два десятка лет им пришлось посылать гонца в Екатеринбург, чтоб он привёз видиоплеер который может LD считать, это LaserDisk, так обозначали, а в наши дни уже скоро и CD, людям мало о чём говорить будет.

Международный день архивов (International Archives Day), отмечается ежегодно 9 июня, и это хороший повод подумать куда Международный совет архивов (МСА, International Council on Archives, ICA) смотрит? Клинопись шумерская или грамота берестяная читаются на раз, а вот куча новых носителей уже нет. Нужно непрерывно переписывать старое на новые носители, при этом с ростом плотности записи масштаб потерь растёт, англичане потеряФшие треть информации пенсоного фонда емнип или Локхид Мартин гарантируют это.

Попробуйте прочитать сейчас текст из какой нибудь первой вентуры, интерлифа, нисусрайтера итп? А кодировки? Ясно с помощью какого Canopen можно вытащить текст и иллюстрации в стандартных форматах встроенные в практически любой файл, но вопросы форматирования, и достоверного содержания таблиц могут обесценить полученый результат. Не будет ясно кто на фото, какие были результаты в таблице итп.

Поразительно, но у бумажной книги второй половины двадцатого века, сейчас шансов на сохраность её информации больше, чем у электроных носителей погодок. В библиотеках это сейчас называют Цифровым вызовом. Вот смотрю на коробку в диване с кучей лент стримерных трёх форматов, сменых дисков магнитных двух, магнитооптических трёх, гибких дисков двух, флопиков трёх, винчестеров с первым SCSI, и ещё немного экзотики разной и завала пресловутух CD в нескольких коробках, и думу думаю о предстоящих праздниках, переложить всё это добро сразу в муссорный контейнер или попробовать скопировать, что ещё не поздно на очередной 4 ТБ HGST (зря или нет их закупаю) с перспективой максимум лет через 5-10 думать куда это опять переписать?

И ведь смешно, но считать с стримера информацию в форматах LaTex, XPress и Berthold которые были молодёжными и модными на санах в 90-х это почти заявка на победу с премией Дарвина для второго и третьего пакета. Кто-нибудь из читающих помнит о таких чудах-юдах?

Вот такая фигня получается, которая наводит на мысль про др Будды который тоже сегодня, и его уход в Нирвану. Разьве это не хорошая иллюстрация, что в мире нет ничё, а одна пустота? Вот положа лапку на сердце, есть что-нибудь вами созданное, что через пару тысяч лет будет представлять не любопытный для знатока и ценителя истории фрагментик бытия, а важную для потомков скрижаль?

Friday, June 9th, 2017 05:31 am (UTC)
Мало того, со временем те же CD и DVD деградируют, хотя производители первоначально клятвенно заверяли, что информация на них сможет храниться чуть ли не сотню лет.
Friday, June 9th, 2017 05:35 am (UTC)
Хуже, Фуджи придумала биоразлагаемые CD, которые гарантируют не мение семи считываний (да просто семи, а не сотен или тысяч) и быструю свою смерть не наносящую урона природе.

(no subject)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com - 2017-06-09 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vspvsp.livejournal.com - 2017-06-09 08:12 am (UTC) - Expand
Friday, June 9th, 2017 05:43 am (UTC)
Дык ничего через пару тыс лет не становится важной скрижалью. Ну, в смысле сильно важной. Она становится интересной и именно потому, что никто не понимает, что там и другие не дошли. Еслиб в подвале каждого была коробка берестяных грамот - ктоб над ними трясся?? Изучал?
Friday, June 9th, 2017 07:36 am (UTC)
Почти ничего, а не ничего. Например, карта Антарктиды без льда через пару (или чуть больше) килолет стала весьма важной информацией, но оригинал не сохранился, а копии весьма художественны.

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2017-06-09 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com - 2017-06-09 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2017-06-09 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com - 2017-06-10 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com - 2017-06-10 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com - 2017-06-10 10:11 pm (UTC) - Expand
Friday, June 9th, 2017 05:47 am (UTC)
Я тупо размножаю архивы. На каждый новый девайс пихаю баластом. Есть главный диск. И я делаю как бы его резервные копии везде с датой копирования.

Дело не в обьеме: иногда старое фото в пару см. оцифрованное на вес золота.
Friday, June 9th, 2017 05:57 am (UTC)
Вот по причине тупого размножения архивов у меня и залежи в диване. И исходя из мысли, что вдруг что-нибудь на вес золота окажется, у меня и лежат залежи :)

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2017-06-09 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1500py470.livejournal.com - 2017-06-09 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2017-06-09 07:24 am (UTC) - Expand
Friday, June 9th, 2017 07:33 am (UTC)
Вот-вот, правильное решение. Неправильное решение -- попытка разобрать, почистить или структурировать старые архивы. Это гарантирует непреодолимое и моментально исполняемое желание бросить всё это и убежать в ночь. А если старый архив укладывается в новый целиком, трудоёмкость и сложность задачи стабильны, а уменьшающаяся вероятность нужности чего-то старого компенсируется увеличивающейся трудоёмкостью поиска. В этом деле очень помогают правильные имена файлов (или хотя бы папок) и программа вроде Everything. Вот так по ключевым словам в имени можно моментально найти что-то в глубинах архива десятилетней и более давности.

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2017-06-09 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com - 2017-06-09 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1500py470.livejournal.com - 2017-06-09 09:45 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Friday, June 9th, 2017 06:33 am (UTC)
M-Disc гарантирует сохранность носителя 1000 лет, но не гарантирует, что приводы дисков будут выпускаться в 31-м веке.
Friday, June 9th, 2017 06:49 am (UTC)
можно например на бронзовых пластинах гравировкой описать полит события наших дней. в нескольких экземплярах закопать по всему миру. и через пару тыс лет будет вам слава
Friday, June 9th, 2017 07:03 am (UTC)
Любопытно, что из такого описания будет понятно спустя века?
http://1500py470.livejournal.com/230742.html
Friday, June 9th, 2017 07:26 am (UTC)
А смысл? Этож субьективщина будет. И если откопают китайский диск - ьудет "китайская правда". А скорее она будет и без откапываний - китай выживет. Другие - нет.
Friday, June 9th, 2017 07:20 am (UTC)
Я вам больше скажу. Забыл пароль стозначный на языке древнем, хранящийся только в синапсах, и усё -- многогигабайтный шифрованный томик навсегда закрылся. Но если задуматься надолго, разве это более плохо, чем хорошо? Как минимум, на наш век стабильности хватит, а дальше -- как мы решим. В этом большая сила, и она принадлежит нам. Ну а мы.. we're living on the edge -- Пригожин замечатльно это объяснил, за что большая человеческая благодарность ему. :)
Friday, June 9th, 2017 09:43 am (UTC)
Вот кстати начал вопрос в голове крутится, а как носители языка воспринимают – Мы живём на грани или Мы живём на краю? Не понимаю полного смысла их песен, и как результат душу носителей этого факинг инглиш :((

(no subject)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com - 2017-06-09 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1500py470.livejournal.com - 2017-06-09 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com - 2017-06-09 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1500py470.livejournal.com - 2017-06-09 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com - 2017-06-09 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1500py470.livejournal.com - 2017-06-09 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1500py470.livejournal.com - 2017-06-15 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1500py470.livejournal.com - 2017-06-15 06:01 pm (UTC) - Expand
Friday, June 9th, 2017 07:20 am (UTC)
В принципе просканировать поверхность магнитным или оптическим датчиком - не проблема.
Friday, June 9th, 2017 08:55 am (UTC)
Была реклама магазина Принцип – В Принципе всё есть!
Friday, June 9th, 2017 08:20 am (UTC)
История важна только как история, для оценки забавности пути человечества к сегодняшнему дню.

А какой практический толк от специализированных "информацию в форматах LaTex, XPress и Berthold которые были молодёжными и модными", если надо не на формат смотреть, а на то, что этим форматом кодируется?

Меня забавляет сегодняшний разговор средних сисадминов/программистов/специалистов любого профиля - огромное количество сленга и ненужных терминов, зачастую обозначающих какое-нибудь простое действие, но придающее солидности словам. Куча сертификатов, разрешений и допусков вокруг специально придуманных процедур и методик, что на самом деле несут очень мало смысла.
Friday, June 9th, 2017 08:37 am (UTC)
>А какой практический толк от специализированных "информацию в форматах LaTex, XPress и Berthold которые были молодёжными и модными", если надо не на формат смотреть, а на то, что этим форматом кодируется?

Парадокс в том, что почти всё закодированое в них сохранилось в бумаге и пластике в физическом мире во множестве экземпляров пока, но вот если захотеть отредактировать/видоизменить, использовать повторно, то будет фигня вырисовываться. Несколько раз просили дать работу чтоб повторить, но предлагаемый стримир/дискета 5,25 в формате ProDOS итп воспринимается нынче людьми как издевательство.

Вот почему среди средних сисадминов/программистов/специалистов любого профиля ожидание, что они получат работу сделанную четверть века назад по почте в виде файла с текущей версией их любимой программы?
Friday, June 9th, 2017 10:10 am (UTC)
> записали они его первокнигу на молодёжный и модный, просто супер продвинутый видеодиск в 1978 году

LaserDisc же аналоговый, с картинкой телевизионного разрешения?
Толку от такого "архива".
Friday, June 9th, 2017 10:24 am (UTC)
Наивно думали о вечном хранении без ухудшения качества, и потом этот диск продавался, люди могли посмотреть крупным планом все страницы, чего они были лишены в музее, и не такой гроб как репринт, при том дёшево, хороший сувенир был.
Friday, June 9th, 2017 11:29 am (UTC)
А я себе собрал приблуду для чтения MFM HDD.
Недавно почти прочитал диск от СМ-1425. почти - потому что у него (у HDD) оказалась дохлая 7-я головка. Но и по прочитанному видно что там ничего путного нет.
Это я к тому что практически любые _исправные_ mfm hdd читаются, даже 30 летней давности.
Дискеты 8" тоже достаточно надежны.
А сейчас - да, все эти многотерабайтники пугают перспективами утраты всего и вся.
Friday, June 9th, 2017 12:03 pm (UTC)
Любопытный опыт может быть считать ролик перфоленты или колоду перфокарт на томографе не разворачивая их.

(no subject)

[identity profile] dk-spb1.livejournal.com - 2017-06-09 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1500py470.livejournal.com - 2017-06-09 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dk-spb1.livejournal.com - 2017-06-09 12:58 pm (UTC) - Expand
[identity profile] irnis haliullin (from livejournal.com)
Saturday, June 10th, 2017 11:32 am (UTC)
сколько лет цифре и сколько лет бумаге? вомзожно, мы тоже никогда не видели и не увидим самые первые эксперименты человеков с бумагой и пергаментом. Или даже если носитель дойдет до нас - не сможем расшифровать. Или расшифруем неправильно, как в той байке про "праславянский алфавит", который оказался перевернутым еврейским могильным камнем :)

Возможно, уже в обозримом будущем сделают носители как в фантастических фильмах, которые будут в себе сочетать носитель и считыватель в доступный для людей "формат", и со встроенной батарейкой на стотыщ лет... и археологам, которые откопают его - надо будет только на кнопку нажать ...
Wednesday, June 14th, 2017 07:57 pm (UTC)
Удивлен, что LaTeX попал в компанию форматов, которые "были когда-то". Он же никуда не девался и все так же актуален.

Вообще - согласен. Сколько раз в личном архиве распечатки жиди дольше файлов...

P.S. С прошедшим днем рождения! Материал по ЭСЛ отсканировал, скоро пришлю или выложу.
Thursday, June 15th, 2017 08:16 am (UTC)
Всё больше журналов уже отказываются принимать LaTeX, а вместо требуют Ворд, вот такая хрень надвигается и упадок нравов.
Wednesday, June 21st, 2017 07:16 am (UTC)
Ээээ, вспоминается читанный в детстве рассказик, к сожалению не помню ни автора, ни названия. Но смысл примерно запомнил.
Некое человечество сначала выбилось из дикого состояния, а потом стало развиваться и накапливать знания.
Для удобства знания стали хранить в архивах, архивы занимали место.
Сначала, это был целый город ( наверное в нём хранились таблички с клинописью, впрочем, это мои предположения).
Время шло прогресс не стоял на месте как и способы хранения информации, и с течением времени знания, накопленные этим человечеством, стали занимать округ в этом городе.
Потом квартал, потом многоэтажный небоскрёб, потом этаж этого небоскрёба ( прогресс же! )
Потом все знания поместились в одной комнате, потом в одном шкафу, на одной полке, в одной коробке, на небольшом куске неуничтожаемого вещества ( видимо супервечная суперфлэшка), потом всё сжали и смогли записать на молекулу, постоим сжали ещё и все знания человечества записали на атом.
А потом этот атом потеряли.

Человечество вернулось в первобытное состояние
Так что не забываем о пользе копий. Это я так считаю. Рассказ кончился двумя строками выше.